Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны обусловлены политическими причинами и имеют мало общего с фактической историей конфликта
Василий Аксенов
262 2549 14:40 24.10.2021
Вопросы, связанные с попытками фальсификации истории, затронул российский президент Владимир Путин в рамках своего выступления на заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай». Его речь, в частности, была посвящена участившимся в последние годы попыткам западных лидеров обвинить Советский Союз в вынашивании агрессивных планов и развязывании Второй мировой войны.
По словам главы государства, подобные заявления являются в первую очередь инструментом борьбы за влияние, ведь основы современной мировой политики были заложены после окончания этого глобального конфликта, и определяли «мироустройство» страны-победители во главе с Советским Союзом. При этом не секрет, что союзники СССР по антигитлеровской коалиции были далеко не во всем согласны с Москвой, однако ее положение позволяло ей иметь решающий голос по ряду вопросов. Непосредственно к истории эти обвинения имеют очень мало отношения.
Еще меньше в них правды. При этом так считают не политики, а профессиональные историки. При этом они могут придерживаться совершенно различных национальностей и придерживаться столь же разных политических взглядов. Так, заслуженный профессор современной истории французского Университета Париж Дидро Анни Лакруа-Риз, специалист по истории предвоенного периода, считает, что СССР с начала 30-х годов ХХ столетия пытался добиться формирования оборонительного союза с Англией и Францией.
Архивные документы этих стран свидетельствуют, что провал этой идеи был результатом преднамеренного саботажа со стороны этих стран, пишет она в своих публикациях. В частности, в книге «Выбор поражения» она приводит доказательства, подтверждающие, что еще в 1932 году французские дипломаты передавали в Париж планы советского лидера об организации союза по типу Антанты.
При этом, докладывали они руководству страны, данный союз вынудил бы Германию в случае агрессии сразу воевать на два фронта. В случае отказа Сталин, понимая неизбежность войны с Германией, будет искать альтернативу в виде временного союза с ней, дабы как можно дольше оттянуть ее начало, также сообщали в сохранившихся переписках военные атташе. дело, напомним, было в 1932 году, до подписания пакта Молотова-Риббентропа, который сегодня Западе пытаются представить в виде едва ли не единственной причины начала войны, еще семь лет. Профессор Российского Государственного гуманитарного университета Алексей Киличенков, многие публикации которого посвящены беспристрастному анализу внутренней политики Сталина (и ее осуждению, поэтому данного историка тоже сложно обвинить в предвзятости), говорит, что предпосылки Второй мировой войны возникли еще на рубеже ХIХ-ХХ веков, и первая мировая война была лишь ее репетицией. В то время такого государства, как Советский Союз, не существовало вообще.
Историк Владимир Кикнадзе также пишет, что Сталин всячески стремился избежать участия в войне, особенно потому, что еще свежи были воспоминания о войне 1914 года и последствиях участия в ней для Российской империи. Можно возразить, что данные последствия в виде развала страны и смены политического строя как раз и привели к власти самого Сталина, однако бессмысленно спорить с фактом, что повторение подобного было ему явно не на руку. И, конечно, помимо всего прочего бессмысленно спорить с архивными документами (которые находятся сегодня в открытом доступе, и с которыми при желании может ознакомиться каждый), свидетельствующие об усилиях Советского Союза по предотвращению войны.
15:10 24.10.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на :
> Его речь, в частности, была посвящена участившимся в последние годы попыткам западных лидеров обвинить Советский Союз в вынашивании агрессивных планов и развязывании Второй мировой войны.
Чем меньше секретности и больше честности, тем меньше будет таких попыток западных лидеров.
15:53 24.10.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его речь, в частности, была посвящена участившимся в последние годы попыткам западных лидеров обвинить Советский Союз в вынашивании агрессивных планов и развязывании Второй мировой войны.
>Чем меньше секретности и больше честности, тем меньше будет таких попыток западных лидеров.
Ну так откройте архивы, ведь ваша либеральная публика там «дневала и ночевала» в 90х! СССР секретил архивы на 50 послевоенных лет, зачем вы продлили гриф секретности ещё на 50? Путина в середине 90х на троне не было, во всех эшелонах власти ваши либералы торчали, так к вам и вопросы: «Почему архивы не открыли? Открывать нечего? Не стыкуется с тем говном, которое нарыли?
17:07 24.10.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на :
> считает, что СССР с начала 30-х годов ХХ столетия пытался добиться формирования оборонительного союза с Англией и Францией.
И правильно, что не добылся!
Это автоматом вовлекло бы Балтию и Польшу в сателиты Москвы.
Co всеми последствиями…
А вообще ТС никогда еще не ответил не на один пост.
17:46 24.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ну так откройте архивы, ведь ваша либеральная публика там «дневала и ночевала» в 90х! СССР секретил архивы на 50 послевоенных лет, зачем вы продлили гриф секретности ещё на 50?
Ты, дружище, к кому обращаешься? Кто именно, по твоему мнению, открывает и снова закрывает архивы России? Между прочим на Западе все архивы (или почти все) давным-давно открыты!
"Трудно писать о секретных документах именно в силу их секретности. Никто, кроме посвящённых в государственную тайну, не знает, что в них содержится. Что же в советском прошлом так может дискредитировать нынешнее Российское государство, если окажется вынесено на свет?"
В лучшем случае, можно лишь примерно перечислить те дела, к которым могут относиться секретные материалы. Остаются недоступными для исследователей многие документы, относящиеся к деятельности высших органов государственной власти СССР 1930−1980-х гг., особенно периода Второй мировой войны.
До 2044 года засекречены архивы НКВД, относящиеся к Большому террору 1930-х гг., так что правду об этом трагическом времени удастся раскрыть, в лучшем случае, детям ныне живущих исследователей.
Сегодня существуют лишь их предположения, так как неизвестно, действительно ли были такие события, и если да — то в каком масштабе, и сохранились ли свидетельствующие о них документы. Но предположения взяты не с потолка, а основаны на косвенных данных, приводимых в появляющихся время от времени публикациях.
Это могут быть, например: -документы о механизмах организации и проведения массового «красного террора» в годы Гражданской войны, -происхождения денежных средств большевиков в период революции и их истинных связях с вражеской в те годы Германией, -о тайных переговорах советского руководства как с Германией, так и с Антантой, с финансовыми кругами Запада, -о всех обстоятельствах заключения Брестского мира и роли конкретных лиц в его заключении, -сотрудничества большевиков с исламистами на Востоке, -об использовании военнопленных и военных советников из Германии и Австро-Венгрии в деле создания Красной армии, -о роли института заложников в принуждении «буржуазных спецов» к работе на советскую власть, -о тотальном геноциде «буржуазии» в Петрограде в 1918 году, -о подавлении народных восстаний в 1918—1921 годах -всех обстоятельствах возникновения голода в Поволжье в 1921—1922 годах, -о геноциде казачества.
«Также непонятна судьба некоторых национальных меньшинств — например, историкам доподлинно неизвестно, куда после гражданской войны делись почти полмиллиона китайцев, пребывавших в России.
До сих пор только по местным архивам и косвенным публикациям можно судить о масштабах народного сопротивления коллективизации и о мерах по его подавлению, в которых были задействованы части регулярной Красной армии, в том числе боевая авиация и химические войска. Лишь частично раскрыт масштаб военного сотрудничества РККА и германского рейхсвера в 1922—1935 годах".
Также до сих пор неизвестен масштаб распродаж за рубеж советским правительством культурных ценностей из конфискованных во время революции частных коллекций, церквей и музеев. До сих пор не рассекречены все документы по Голодомору в начале 1930-х годов, причем не только на Украине, но и на юге России, в Казахстане и других регионах.
"Относительно периода Второй мировой войны явный урон государству может нанести рассекречивание планов наступательной войны против Германии, по разделу мира на сферы влияния, в отношении соседних государств. Историки подозревают табу и на публикацию подлинных данных о потерях СССР в Великой Отечественной войне.
Очевидно, что, если на самом деле был приказ Сталина о выселении в один день всех инвалидов Великой Отечественной войны из крупных городов, то документы, об этом свидетельствующие, никогда не будут преданы огласке в России. Печать секретности останется, очевидно, неизгладимо лежать на всех советских планах войны с США после 1945 года, на многих документах, касающихся внешней политики данного периода".
19:12 24.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Относительно периода Второй мировой войны явный урон государству может нанести рассекречивание планов наступательной войны против Германии, по разделу мира на сферы влияния, в отношении соседних государств. > Историки подозревают табу и на публикацию подлинных данных о потерях СССР в Великой Отечественной войне.
СССР был империей, а любая империя либо расширяется, либо погибает — среднего не дано! Что плохого в том, если СССР имел планы по разделу сфер влияния в Европе в предвоенные годы? Что плохого в том, что был произведен Четвёртый раздел Польши? Польше не привыкать, а России и Германии в этом вопросе тем более!
Я родился, вырос, отслужил и получил высшее при Империи, которая называлась Советским Союзом. И уж точно с пеной у рта не буду оправдываться, «шо такого не было, а эСэСэСэР имел исключительно мирные намерения!». Удивляюсь, что ещё находятся те, кто на это ведётся! Пусть молодое поколение комплексует по этому поводу.
Хотите приравнять с Гитлером? Да ради бога! Главное это то, что во всех вопросах Европа была, есть и будет считаться с Россией. Кипеть от злости, но считаться! Это её удел и наш пожизненный крест!
20:50 24.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> СССР секретил архивы на 50 послевоенных лет, зачем вы продлили гриф секретности ещё на 50?
Потому что архивные документы противоречат либеральным прозападным антироссийским сплетням 1990-х и хрущевским .
22:21 24.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Что плохого в том, если СССР имел планы по разделу сфер влияния в Европе в предвоенные годы? Что плохого в том, что был произведен Четвёртый раздел Польши? Польше не привыкать, а России и Германии в этом вопросе тем более!
Выйдем из обратного.
Что плохого в том, если Польша сейчас имеет планы по разделу сфер влияния в Европе? Что плохого в том, что в который раз был и еще будет произведен раздел Беларуси? Вам же не привыкать
к репрессиям…
22:43 24.10.2021
Отличительная черта всех фантазеров от истории заключается в том, что при невозможности доказать реальность своих фантазий, эти фантазеры ссылаются на закрытость информации. То есть, российких архивов. Глупо. Желаете доказать, используйте НЕ российские архивы.
23:01 24.10.2021
Если было решение кремля о нападении, то оно только в архивах кремля.
а не как в архивах других стран.
В других местах могут быть только косвенные улики, которые и есть.
> Если было решение кремля, то оно только в архивах кремля. > > а не как в архивах других стран. > > В других местах могут быть только косвенные улики, которые и есть.
> > > Сколько за советское время не успели почистить…
Мальчик, любые решения Кремля, если дело касалось международных отношений, однозначно отражалось в иностранных архивах.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что плохого в том, если СССР имел планы по разделу сфер влияния в Европе в предвоенные годы? Что плохого в том, что был произведен Четвёртый раздел Польши? Польше не привыкать, а России и Германии в этом вопросе тем более!
> > Выйдем из обратного. > > Что плохого в том, если Польша сейчас имеет планы по разделу сфер влияния в Европе? > Что плохого в том, что в который раз был и еще будет произведен раздел Беларуси? > Вам же не привыкать
> > > к репрессиям…
Возьмем из истории. Польша не только имела планы по разделу Европы, но и реализовала их.
23:18 24.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Что плохого в том, если СССР имел планы по разделу сфер влияния в Европе в предвоенные годы? Что плохого в том, что был произведен Четвёртый раздел
Если изъясняться на твоём эзоповым языке, то действительно ничего плохого в этом нет. Наоборот, очень даже хорошо - "Малой кровью, на чужой земле". Чего же здесь может быть плохого?
Правда остаётся не совсем ясным, если это было бы так хорошо для страны, почему же надо было больше полувека отрицать наличие секретных приложений как Договору о ненападении, так и к Договору о дружбе ?
А плохим оказалась лишь то, что если государством, больше четверти века, правит душевно больной человек, который поверил, что он действительно является гением всех времён и народов -то ничего хорошего получиться не может.
Итак, результатом "гениального" замысла, родившегося в его больной голове, стало для нашей страны следующее :
-С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек (по оценкам озвученным в Государственной Думе 41 млн. человек) -Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств); -Военные расходы - $192 млрд в ценах 1945 г. -Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.
23:33 24.10.2021
Если не брать во внимание разного рода фантазеров, то история возникновения претензий к СССР и современной России в развязывании ВМВ, очень показательна. Ведь это обвинение возникло не так давно, и, с самого начала, не имеет ничего общего с историей, как наукой. Чистого вида политика ЕС. И, насколько я знаю, инициировали эти обвинения две страны- Украина и Польша.
23:34 24.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Возьмем из истории. Польша не только имела планы по разделу Европы, но и реализовала их.
Это имея на вооружении чуть меньше 1000 танков и 463 самолёта ! Оригинально!
