zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> это были удары не до конца развернутой армией, quoted1
Ага. А еще ботиночки у них были не того цвета. И температура воздуха была не та. Как умели, так и развернули. А разворачивать войска не умели. Как умели, так и ударили. И это не умели тоже. В итоге были разгромлены просто позорно.
По-моему, это вообще главный пункт. На дураках воду возят. Первые и вторые не были бы так сильны, если бы не русские дураки, поддержавшие этот антирусский бунт.
Скорее не дураки,а на редкость наивный народ,замордованный столетиями крепостного права(на тот момент, т.к. скажем сейчас такое говорить,это уравнивать современных итальянцев с древними римлянами).
Возможно и так. Ведь в 1761 г. Россия уже полностью перешла под немецкое управление. Стала, типа, немецкой заморской территорией. И императора Петра III Романова (якобы) на самом деле звали Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf. А русские (тогда этот термин имел другое значение) стали аналогом индейцев Нового света для французов, британцев и испанцев. И до 1853 г. для Гольштейн-Готторпов (они любили называть себя Романовыми) все шло в общем-то неплохо. Но в 1856 г. Россия потерпела поражение в Крымской войне. Результатом чего стала феодальная революция 1861 г. (как в СССР в 1991 г.). Что и стало для России началом конца. Не желали рабы (русские) завязывать с рабством. Что они и продемонстрировали чуть позже, в 1927 г. Когда в общем без особого возражения с их стороны рабство начало восстанавливаться. И в 1934 г. оно было восстановлено полностью. Но можно понять и Александра II. Без феодальной революции страна была обречена на дальнейшее прозябание. Что и показала Крымская война. Короче, куда не суй, везде … клин. И с революцией плохо, и без революции нехорошо. Что касается руской армии, то их окончательно добила военная реформа 1864 г. После этого армия в России, и раньше не блиставшая боеспособнстью, и вовсе стала скорее бутафорской. Били ее все, кому не лень. Даже большевики умудрились ей накостылять. А уж они-то никакого военного образования не имели и вовсе.
> в 1761 г. Россия уже полностью перешла под немецкое управление. quoted1
Это сложный вопрос.Так можно сказать ,что все было намного раньше и еще в 860 году она перешла под управление русов-норманов и славяне стали русскими.Или германские готы правившие предками украинцев. Все под кем-то ,когда-то ходили....И китайцами монголы правили и где они сейчас,эти араты ?
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так можно сказать ,что все было намного раньше и еще в 860 году она перешла под управление русов-норманов и славяне стали русскими quoted1
1. В 860 г. никакой России и в помине не было. Она была образована только в 1654 г. путем унии Московского царства (столица в Москве) и Руси (столица в Киеве). 2. Русскими (точнее советскими русскими, поскольку мы сейчас оперируем именно советским пониманием этого термина) стали называться не все славяне, а только потомки ЧАСТИ русов. Те, которые отделившись от Древней Руси приняли ислам и стали называться тартарами. При этом сами русы, это только часть славян. Есть еще потомки полян, одних из которых сегодня называют белорусами. В РИ русскими, кроме великороссов, потомков тартар, называли также российских литвинов (белорусов, хотя они не русы, а православные поляне, другая ветвь славян) и малороссов (до вхождения в РЦ/РИ они назывались русами и жили на Руси со столицей в Киеве). А вот новороссы (суржики) русскими не считались. Несмотря на то, что они тоже были православными. Оно и понятно, суржики, это ассимилированные половцы. Ни разу не славяне. В 1918 г. большевики переименовали великороссов в русских (т.е. в советских русских).
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или германские готы правившие предками украинцев. quoted1
Когда на эти земли из Скандинавии пришли русы, никаких готов там уже и в помине не было.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> И китайцами монголы правили и где они сейчас,эти араты ? quoted1
Если говорить о современных «китайцах», то да, монголы ханями (так правильно называется основной народ КНР) правили. Но монголами народ халха (самоназвание) стали называть только в 20 веке. А до этого в России и еще раньше их называли китаями. То есть на самом деле сейчас не Китай, а Чайна. И основной народ Чайны, это хани. При этом если брать все население Чайны (его гражданство), то даже и не знаю, как правильно их называть. Но «китайцы», это неправильно. Поскольку созвучно китаям. А китаи, это нынешние монголы (халха). И страна китаев испокон веков называлась Китаем. Только с нынешней Чайной у исторического Китая общего мало. И Чайне вообще 103 года от роду. Это еще очень молодой народ и государство.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> С моей точки зрения. был только один выход ---не дожидаясь начала войны. отступать к линии сталина, выводя советские войска из будущих котлов. quoted1
Ещё 21 июня тебя-бы за такое расстреляли на месте....
> Современные красные обожают рассказывать нам протухшие байки времен советского агитпропа, как почти все россияне в едином порыве поддержали так называемую Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, организованную большевиками. > > > > Спорить с этими сектантами совершенно бессмысленно: выпучив глаза и брызгая слюной они не принимают никаких фактов во внимание, не читают своих же красных вождей, пытаются удалить из памяти россиян ту часть истории, которая не соответствует их байкам.
> > Короче, выкопал на просторах рунета любопытное высказывание — три источника победы красных над Россией: > 1) еврейские мозги, quoted1
Это просто невозможно отрицать. Роль евреев в революции и гражданской войне была подобна роли офицерского корпуса в "обычной" войне. Офицеры составляют лишь несколько процентов от численности действующей армии, но без них армии просто нет.
Дураки?... Дело в том, что большевики много врали, и многие люди им верили. Тут, как говорится, если тебя обманули в первый раз - позор обманщику, если во второй раз - позор тебе. А это был именно первый раз. Второго раза быть не должно...
В общем, верно. Но не хватает ещё одного элемента - ТЕРРОР. Если бы "белые" так же вырезали своих врагов и им сочуствующих, если бы они так же устраивали массовую мобилизацию и расстреливали уклонистов и дезертиров, то они победили бы. Но "белые" считали ту войну "братоубийственной" и поэтому проиграли. Стрелять и вешать надо было "красных", как бешеных собак. То есть без каких-либо ограничений. Победителей не судят. Урок на будущее...