Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как большевики русских крестьян победили

Еремин7,62
25 645 11:51 16.10.2021
   Рейтинг темы: +4
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Нынешние апологеты большевизма любят тыкать своим оппонентам тем, что продразверстка появилась еще в царской России, когда у воюющей страны начались проблемы со снабжением армии и рабочих крупных предприятий. И это действительно так.


Вот только в империи у крестьян не отбирали подчистую все, что им удавалось вырастить и сохранить, а брали исключительно излишек хлеба. За который платили. Настоящими деньгами, а не обесценившимися советскими дензнаками, годившимися только на оклеивание нужников. Мало того, платили и за подвоз хлеба до железнодорожной станции, что использовалась как стимулирующая крестьян мера. В конце концов, при монархии не было ни продармий, ни продотрядов, потому как со своим народом русская держава воевать не собиралась. Опять же, никакие гоп-компании с пулеметами под командованием одетых в кожанки комиссаров, в села не наведывались. Все это будет позже. И, как не удивительно это звучит, царская продразверстка была… добровольной.

"Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недоверстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить, - докладывал в своем отчете перед Госдумой последний имперский министр земледелия Александр Риттих. — Следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определенный выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может, настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода, я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства".

Для наглядности обратимся к цифрам:
в результате «царской» продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832 тыс. тонн хлеба.
Источник: Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991.
Для сравнения: Погодовые данные о большевицких хлебозаготовках за этот период:
1918/1919 − 1 767 780 тонн; 1919/1920 −3 480 200 тонн;
1920/1921 — 6 011 730 тонн.

Стоит добавить, что реквизиции при недоверстке если и происходили, то изымалось только то зерно, что вывозилось на продажу. Если же оно лежало в амбарах, то его не трогали. Да, царское правительство было вынуждено ввести твердые и низкие закупочные цены на хлеб, что, само собой, не нравилось крестьянам. Они возмущались, грозились, что будут сеять исключительно для собственных нужд, леваки в Думе устроили тому же Риттиху настоящую обструкцию… Но едва «проклятый царизм» был свергнут, как пришедшее ему на смену революционное Временное правительство ввело государственную монополию на торговлю хлебом. За исполнением которой, впрочем, не сильно-то и следило, как и за многим другим. Все изменилось, когда в октябре к власти пришли «выразители чаяний трудового народа», за который они взялись уже по-настоящему.

То, что устроили большевики русскому селу, ничем иным как войной назвать трудно. Это и была война, необъявленная, жестокая, до полного уничтожения противника. Но почему ленинская партия бескомпромиссно решила атаковать крестьянство, составлявшее на тот момент большинство (более 80%) населения России, и к 1917 году основательно распропагандированное и комплементарное в своей массе к любым революционным идеям? Все очень просто. Для того, чтобы понять это, достаточно почитать высказывания большевистского лидера Ленина. Так, еще в 1902 году тот на голубом глазу заявлял, что «класс мелких производителей и мелких землевладельцев является реакционным классом». А уже в победном 1917-м не только навешивал ярлыки, но и, не стесняясь, грозил:

«…Когда крестьянин выступает собственником, имеющим излишки хлеба, не необходимые ему для хозяйства, и поступает с нами как собственник, как сытый против голодного, такой крестьянин — наш враг, и мы с ним будем бороться со всей решимостью, со всей беспощадностью, — возглашал большевицкий лидер. — Победа над мелким собственником, над мелким спекулянтом — трудна. Они не могут быть уничтожены в один год, для их уничтожения нужен длительный ряд лет, нужно организованное упорство, применение в течение долгого времени упорной, неуклонной шаг за шагом работы, непрестанной повседневной борьбы, которая особенно тяжела, и сплошь и рядом дает победу спекулянту-крестьянину над рабочим. Но мы будем бороться на фронте бескровном, чтобы голодный получил от сытого те излишки, которые последний имеет».


Однако как показала история, насчет «бескровной борьбы» Ильич явно погорячился. Он еще в январе 1918-го выступил с инициативой создать несколько тысяч отрядов, имеющих полномочия расстреливать сопротивляющихся или уклоняющихся от сдачи хлеба крестьян. Но тогда эта прогрессивная мысль не нашла поддержки у однопартийцев и вызвала резкое неприятие у стоявших на четко прокрестьянских позициях эсеров, которые еще были представлены в Советах. Только к концу весны удалось запустить этот процесс, тогда от имени партии и самого Ленина были изданы соответствующие воззвания к рабочим и декреты, изданы законы, запрещающие накапливать выращенные крестьянами культуры. «Борьба с голодом» была возложена на товарища Зиновьева, впоследствии к ней активно подключился и товарищ Цюрупа.

На первых порах идея идти выколачивать «излишки» из села не находила сочувствия у революционного пролетариата, который был завсегда рад пограбить буржуев, но выступать против крестьян ему как-то не хотелось. Однако уже к 1 июня удалось отправить в глубинку первый продотряд, сформированный из отъявленной сволочи, в составе четырех сотен человек. Сволочь на месте занялась привычным для себя делом — откровенным грабежом, причем часть реквизированного ею же на месте сжиралось и выпивалось. Естественно в центр начали в больших количествах поступать жалобы, на что пришлось реагировать даже самому Ленину:

"Я очень надеюсь, что выксинские товарищи рабочие свой превосходный план массового движения с пулеметами за хлебом осуществят как истинные революционеры, то есть дав в отряд отборных людей, надежных, не грабителей, и для действия по нарядам в полном согласии с Цюрупой, для общего дела спасения от голода всех голодных, а не только для себя" , — писал вождь активистам одного из заводов.

Понимая, что подобные увещевания не помогут, погромщикам было официально разрешено забирать у селян для личных нужд 20 фунтов продовольствия — до 2 фунтов масла, до 10 фунтов хлеба и до 8 фунтов мяса.

От крестьян же требовали заявлять об излишках заранее, те же, кто не делал этого, а таких на самом деле было подавляющее большинство, попадали под действие стихийных революционных трибуналов, которые могли наказать нерадивых как исключением из общины, так и десятилетним заключением с конфискацией имущества. Под излишками подразумевались более 12 пудов зерна или муки (196 кг) на человека и один пуд (16,3 кг) отрубей. Это только поначалу, к 1919 году начали отбирать уже мясо и картофель, а концу 1920-го — практически все! Причем забирали фактически за бесплатно, поскольку деньги в стране победившей революции быстро обесценились. Так, по «красному» тарифу селянин получал взамен от городских гостей от 14 до 18 рублей за пуд ржи, в то время как на рынке в Москве этот пуд стоил 290 рублей, а в Петрограде — 420 рублей.

За «дойку» крестьянства большевики взялись с особым усердием, довольно скоро к продотрядам Наркомпрода, составлявшим порядка 50 тыс. вооруженных грабителей в законе на усиление были брошены 75 тыс. красноармейцев. Действовавшие в деревнях продотряды, как правило, усиливались двумя пулеметными расчетами. В методах новая власть себя не ограничивала и не рефлексировала от слова совсем.

При этом поскольку свободная торговля хлебом запрещалась, а с теми, кто ради выживания пробовал ослушаться этого запрета, повели нещадную борьбу. Такие люди назывались «мешочниками», причем это были не только крестьяне, но изрядно оголодавшие горожане, принцип действия которых в основном сводился к натуральному обмену различных промтоваров на все тот же хлеб и прочие сельскохозяйственные культуры. На таких вынужденных коммерсантов устраивались классические облавы, участь пойманных определяли сами ловившие.

Казалось бы, к чему такая жестокость? Неужели ситуация с продовольствием в Красной армии и в городах была столь уж аховой? И да, и нет. Строители светлого будущего показали себя просто отвратительными хозяйственниками, желающими насильно подогнать действительность под рамки своей утопии. Если основными поставщиками продовольствия в города до Октябрьского переворота были поместья и крестьяне-единоличники, использовавшие наемный труд, то после разгрома поместий и запрета на наемный труд кормить города стало просто некому. Большевики были вынуждены перейти на снабжение по пайковому принципу, под который не попадали представители «имущих классов» — бывшие служащие, профессура, отставные военные, священники, которых и без того грабили под видом модных экспроприаций и привлекали к принудительным работам, выживали как могли и, естественно, многие и не выжили. Ну, а тем, кому пайки полагались, если они не принадлежали к партийной верхушке, тоже приходилось несладко: в Петрограде в 1918 суточный паек составлял около 100 г хлеба, выпеченного напополам со жмыхом и прочими суррогатами.

А нам в СССР рассказывали только про "125 блокадных грамм", помните? И после этого красные обижаются, когда их сравнивают с фашистами!

В результате горожане начали бежать в села, за революционное лихолетье Москва обезлюдела наполовину, Петроград — на две трети… А в тех местах, где положение было совсем уж аховым, а угроза голода более чем реальной, власть на местах шла на послабление мешочникам в виде «полуторопудничества» — разрешался провоз до полутора пудов продовольствия.

При этом сохранились воспоминания очевидцев, согласно которым во время НЭПа Советская Россия доедала хлеб из запасов урожая 1911 года. То есть при желании красные власти могли накормить людей, но вместо этого предпочли развязать террор в деревне. Почему? Для чего на местах происходили вот такие изуверства: в села продотрядовцы заходили по нескольку раз за небольшой период времени, точно зная, что у крестьян уже ничего не осталось. Но нагрянувшие все равно требовали «излишки», а когда не получали их, то начинали пороть мужиков, да так как даже самые изуверские и классово чуждые баре подобного не практиковали. А в одном из сел одного селянина закопали живьем, а когда после этого его соседи опять ничего не принесли — закопали другого. И народ подымался, пришедшие с фронтов мужики налетали на душегубов, отнимали оружие, восстания против новой власти вспыхивали одно за другим.

Начиная с 1918 года вплоть до середины 1919-го в двадцати губерниях центральной России произошло 340 крестьянских выступлений. Ожесточившиеся селяне тоже особо не церемонились, например, вспарывали красным животы и засыпали туда зерно. Весьма характерна в этом случае история крестьянской расправы над интернациональным «летучим» отрядом на Тамбовщине, состоявшим из немцев, австрияков, латышей, венгров, евреев и китайцев под командованием Софы Гельберг, получившей прозвище «Красная Соня». Эта мадам с каким-то садистским наслаждением любила расстреливать священников, офицеров, гимназистов, глумиться над людьми, унижать их и убивать на глазах жен, детей и родителей, причем без суда и следствия. В одном из сел ее «летучий отряд» заявил о том, что будет учрежден совет, куда должны быть выбраны уважаемые люди села, однако когда те вышли из толпы, революционеры их попросту расстреляли у церковной стены. Что спровоцировало бунт, в результате которого селяне смяли красных, а комиссару выдавили глаза и распилили на части живьем. Впоследствии все подразделение Красной Сони было уничтожено, а ее саму захватили живой и посадили на кол.

Для чего нужна была вся это кровь, когда вопрос можно было решить иначе? Все дело в том, что большевики иначе не желали. Им нужна была война. Война с классом, который наряду с аристократией, священничеством, традиционалистской интеллигенцией мешал их планам. К тому же на момент их прихода к власти представители этого класса составляли большинство населения России.

В июне 1918-го ВЦИК принимает декрет «Об организации комитетов деревенской бедноты», которые планируется учредить по всем селам, а их члены должны, по замыслу вершителей истории, помогать изымать «излишки» у соседей. А впоследствии и возглавить местные советы. Другое дело, что преимущественно лодырей и алкоголиков, не желавших работать, а потому бедствовавших в русских деревнях той поры было не так много — не более 4% от всех крестьян. Да и многие из тех, кто попадал под критерии большевистского понимания термина «беднота», восставать против членов общины не хотели. Соседи и родственники же, как-никак. И тут не помогало спущенное сверху разрешение реквизировать хозяйственное и прочие имущество у «кулаков» в пользу бедных. Процесс создания комбедов шел шатко-валко, они, конечно, возникали, но в основном больше на бумаге.

Тем не менее уже в декабре того же 1918-го года власть организовывает первый Всероссийский съезд земельных отделов, комитетов бедноты и коммун о построении социализма в деревне, где раскрывает свои карты, провозгласив «организацию земледельческих коммун, советских коммунистических хозяйств и общественной обработки земли». Далее следует декрет ЦИК от 4 февраля 1919-го о переходе «от единоличных форм землепользования к товарищеским». Чтобы осуществить этот «переход» требовалось сломать традиционное мышление русского крестьянина. А сделать это можно было, только развязав гражданскую войну на селе, натравив одних «правильных» крестьян на других — «неправильных».

Из речи одного из вождей большевизма Якова Свердлова:
"Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, вопрос о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам. Только в том случае если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же Гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли сделать для городов".

Не менее конкретен в формулировках был и главный большевик:
"Кулаки — самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры, — нагнетал страсти Ленин. — Эти кровопийцы нажились на народной нужде во время войны, они скопили тысячи и сотни тысяч денег… Эти пауки жирели на счет разоренных войною крестьян, на счет голодных рабочих. Эти пиявки пили кровь трудящихся, богатея тем больше, чем больше голодал рабочий в городах и на фабриках. Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против кулаков! Смерть им!"

Симпатизировавший большевизму, но после посещения СССР разочаровавшийся в этом явлении философ, математик и общественник Бертран Рассел вспоминал о том, как говорил с вождем об аграрном вопросе:
"Когда я спросил его о социализме в сельском хозяйстве, он с энтузиазмом объяснил, как ему удалось восстановить бедных крестьян против богатых, и они скоро стали вешать их на ближайшем дереве. «Ха-ха-ха!» От его гогота при рассказе об убитых у меня кровь застыла в жилах". (Russell В. Unpopular Essays. N.Y., 1950. P. 171).

И это при том, что согласно аграрной переписи 1917 года, в 19 российских губерниях только 103 тыс. семей из 5 млн использовали наемный труд. При этом эти семьи пользовались трудом 129 тыс. работников, то есть в среднем услугами одного работника на семью. Вот такие мироеды! Тем менее кровь пролилась, и пролилась обильно. Крестьяне, большинство из которых прошли через фронты Первой мировой, начали вести настоящие войны против постоянно терроризировавших их красных.

Так, в 1918 году на территории Симбирской, Пензенской, Казанской, Оренбургской и Уральской губерний вспыхнуло так называемое чапанное восстание (чапан — зимний крестьянский армяк), спровоцированное жестокостью продотрядов и большевистских органов власти. Всего в этой крестьянской войне приняли участие более 150 тыс. крестьян и примкнувших к ним солдат-красноармейцев, центром восстания стал волжский Ставрополь (ныне Тольятти). Выступление было подавлено красными с особой жестокостью:

«Убито, пока по неполным сведениям, не менее 1000 человек, — докладывал Ленину командарм Фрунзе. — Кроме того, расстреляно свыше 600 главарей и кулаков. Село Усинское, в котором восставшими сначала был истреблён наш отряд в 110 человек, сожжено совершенно».

Однако вслед за «чапанным» на территории Самарской, Уфимской и Казанской губернии полыхнуло «вилочное восстание» (крестьяне были «вооружены» преимущественно вилами и прочими орудиями аграрного труда) или «Восстание Черного орла». Это выступление было также спровоцировано жестокостью продоотрядчиков, которые требовали от крестьян села Новая Елань выдать 5535 пудов зерна, а когда получили ответ, что это невозможно, заперли в качестве заложников в холодном амбаре в тридцатиградусный мороз двадцать человек, в их числе и двух женщин… В восстании приняли участие более пятидесяти тысяч человек, оно также было жестоко подавлено красными при помощи артиллерии, кавалерии и бронепоезда, были убиты три тысячи повстанцев, тысяча — арестована, около сотни сел сожжены.


Следом полыхнула Тамбовщина, которую усмиряли несколько месяцев, в том числе и при помощи химического оружия, массовых расстрелов, сжигания деревень, создания концлагерей; за ней — пять восстаний в Западной и шесть — в Восточной Сибири… Лозунги повстанцев были самыми разными, порой довольно экзотическими: одни выступали за Учредительное собрание, другие за царя, третьи за «советы без большевиков», но общим было одно — резкое неприятие большевиков.

Пролив немало крови, большевистский режим понимает, что, несмотря на суровые меры в отношении повстанцев, полностью прогнуть деревню под свои идеологические лекала не получается. К тому же бездарное, построенное исключительно на принуждении и терроре хозяйствование вкупе с сильнейшей засухой приводит к тяжелейшему голоду 1921 — 1922 годов в 35 губерниях Поволжья, Новороссии и Донбасса, Крыма, Башкирии, Казахстана, Приуралья и Западной Сибири. Жертвами этой беды стали более пяти миллионов человек. Впрочем, инфернальная клика и эту трагедию умудрилась использовать на пользу своей стратегии — была начата беспрецедентная атака на церковь под предлогом изъятия церковных ценностей, дабы впоследствии на них закупить за рубежом зерно для голодающих.

21 марта 1921 года коммунистическая верхушка решает заменить продразвёрстку более адекватным продналогом. А в марте меняет политику «военного коммунизма» на НЭП. И село, и экономика постепенно оживают, бунтовавшие крестьяне зарывают обрезы и пробуют вернуться к нормальной мирной жизни. Страну перестает лихорадить. Но это была лишь временная передышка. Напившийся крови зверь прилег отдохнуть, набраться сил перед очередным ударом. Впереди страну ждали раскулачивание и коллективизация, новый страшный искусственный голод, трудодни и отсутствие паспортов у колхозников, послевоенный голод, а затем страна начнет массово закупать хлеб за рубежом…

Страна, которая в 1913 году занимала 1-е место в мире по экспорту яиц, 2-е место по экспорту пшеницы (в 1910 — 1912 годах — первое), 2-е место по экспорту масла. И, кстати, 4-е место — по экспорту кукурузы! Безо всяких «догнать и перегнать». И эта же страна изрядно потрепанная, побитая и покалеченная красными экспериментаторами, потерявшая огромное количество народа, в 1970 году закупит 2,2 миллиона тонн зерна, в 1975-м — 15,9 млн тонн, в 1980-м — 29,4 млн тонн, а в перестроечном 1985-м — 45,6 млн тонн.

Потому видя обезлюдевшие села, заросшие пашни или же смуглое, изъясняющееся не по-русски население некогда русских деревень, следует понимать и помнить — как и благодаря кому мы пришли к этой ситуации. Понять, почему русских людей в деревне хватает максимум на рыбалку и шашлыки. Почему мы разлюбили свой фольклор и национальную одежду. И поняв, рассказать это молодежи. А тем, кто и по сей день продолжает славить имена убийц, в том числе и русского крестьянства, что-то объяснять уже бесполезно.

Источники:
Алексей Топоров «Как коммунисты русское крестьянство победили»
https://tsargrad.tv/articles/kak-kommunisty-russ...

О лживых сравнениях царской и большевицкой продразверсток
https://vk.com/@great_and_sovereign-o-lzhivyh-sr...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
14:57 16.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы понять это, достаточно почитать высказывания большевистского лидера Ленина. Так, еще в 1902 году тот на голубом глазу заявлял, что «класс мелких производителей и мелких землевладельцев является реакционным классом». А уже в победном 1917-м не только навешивал ярлыки, но и, не стесняясь, грозил:
quoted1
В тот период Ульянов был попкой при Бронштейне. И дул в ту дуду, в которую НАДО было дуть.
Но после захвата им власти в ноябре 1920 г. (именно тогда он смог турнуть Бронштейна) все переменилось. И большевики-ленинцы вполне договорились с крестьянами.
Так было вплоть до 1927 г. Когда их самих (большевиков-ленинцев) турнули уже будущие коммунисты. Которые свергли советскую власть (так называлась власть большевиков) и принялись "строить социализм" (социализмом называлась власть коммунистов).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
15:19 16.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> В тот период Ульянов был попкой при Бронштейне.
quoted1

Мощная мысль. Вы диссертацию уже написали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Николаевич
45523


Сообщений: 702
15:22 16.10.2021
Прикольно,чего только с пьяну не придумать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
15:23 16.10.2021
Александр Николаевич (45523) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прикольно,чего только с пьяну не придумать.
>
quoted1

Так завязывай. А то скоро некому будет в комментариях бред писать.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
15:42 16.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мощная мысль.
quoted1
Обычная. Но если вы настаиваете ….

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы диссертацию уже написали?
quoted1
Зачем?
Меня и так неплохо кормят.
А вот то, что с осени 1917 г. (по ноябрь 1920 г.) главным большевиком был Бронштейн, вот это знать надо. Он и «революцию делал», прекрасно обойдясь без Ульянова.
Который сидел в своем шалаше и нос оттуда не высовывал.
Или вы думаете, что он «делал революцию» для Ульянова?
Ошибаетесь.
Продвигаемый Бронштейном режим власти назывался «военным коммунизмом». И он разительно отличался от НЭПа, который позже продвигал Ульянов.
При этом все эти режимы власти были в рамках большевизма (советской власти). А уже с 1927 г. СССР стал превращаться в Совок. Поскольку советская власть в стране была свергнута и заменена на социализм, который юзали не большевики, а коммунисты (потом развитые коммунисты). А как раз самих большевиков (настоящих) коммунисты (большевики-ренегаты) «почикали» в 30-е годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Николаевич
45523


Сообщений: 702
16:10 16.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Александр Николаевич (45523) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно,чего только с пьяну не придумать.
>>
quoted2
>
> Так завязывай. А то скоро некому будет в комментариях бред писать.
quoted1
Как ревакцинировался в начале июля,так и не пью..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
17:19 16.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> с осени 1917 г. (по ноябрь 1920 г.) главным большевиком был Бронштейн, вот это знать надо. Он и «революцию делал», прекрасно обойдясь без Ульянова.
> Который сидел в своем шалаше и нос оттуда не высовывал.
quoted1

Троцкий — да, сыграл главную роль в октябрьском перевороте, но потом занимался замирением с немцами и созданием РККА. А Ленин рулил всем на посту предСовнаркома.
> Продвигаемый Бронштейном режим власти назывался «военным коммунизмом». И он разительно отличался от НЭПа, который позже продвигал Ульянов.
quoted1

Ленин никогда не выступал против военного коммунизма и всячески его поддерживал. Ленинских высказываний на эту тему миллион. А отказаться от этой политики большевиков заставили крестьяне своими массовыми восстаниями и резней коммунистов.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
17:39 16.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Троцкий — да, сыграл главную роль в октябрьском перевороте, но потом занимался замирением с немцами и созданием РККА.
quoted1
То есть занимался главными делами в стране.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Ленин рулил всем на посту предСовнаркома.
quoted1
Ульянов до ноября 1920 г. при власти Бронштейна «рулил» приблизительно так же, как и Предсовнаркома Молотов «рулил» при Джугашвили.
Не стоит путать фигуры Ульянова и Ленина.
Ульянов, это одно. А Ленин, это лубок, нарисованный позже. Зачастую с реальным Ульяновым Ленин имеет мало общего. В особенности это касается периода с осени 1917 по 1920 гг. Стараниями коммунистов Бронштейн практически полностью вымаран из истории. Хотя целых три года это был главный большевик в стране. Ульянов в этот период был при нем завхозом. А Джугашвили, тот вообще был никем и звали его никак.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин никогда не выступал против военного коммунизма и всячески его поддерживал.
quoted1
Так ведь жить хотел. А также сладко есть и сладко спать.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленинских высказываний на эту тему миллион.
quoted1
Хочу вас расстроить. Но значительное число «ленинских высказываний» и «ленинских работ» написаны уже после его смерти в институтах марксизма-ленинизма.

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> А отказаться от этой политики большевиков заставили крестьяне своими массовыми восстаниями и резней коммунистов.
quoted1
Ерунда какая.
Никогда они никого и ничего сделать не заставили.
Просто одна фракция большевиков (ленинцы) в конце 1920 г. отодвинула от корыта власти другую фракцию большевиков (троцкистов). Поэтому режим власти и был поменян.
Точно так же к концу 1927 г. от корыта власти были отодвинуты уже большевики-ленинцы. Но там все было куда хуже, если троцкисты и ленинцы были большевиками, хоть и разными, то большевики-люмпены (будущие коммунисты) большевиками были только лишь по названию. И фактически это были «попутчики» (выражение Ульянова). Просто примазавшиеся к власти.
В итоге советскую власть в СССР в 1927 г. они свергли, после чего превратили СССР в Совок. Главным у них был (поначалу, пока не склеил ласты) Джугашвили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
18:33 16.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А отказаться от этой политики большевиков заставили крестьяне своими массовыми восстаниями и резней коммунистов.
quoted2
>Ерунда какая.
> Никогда они никого и ничего сделать не заставили.
> Просто одна фракция большевиков (ленинцы) в конце 1920 г. отодвинула от корыта власти другую фракцию большевиков (троцкистов). Поэтому режим власти и был поменян.
quoted1

Такое впечатление, что мы с Вами уже общались на те же темы. Ложечку из стакана забыли извлечь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
07:49 17.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> О лживых сравнениях царской и большевицкой продразверсток
> https://vk.com/@great_and_sovereign-o-lzhivyh-sr...
quoted1


Фильмы ужасов отдыхают, всему миру есть чему поучиться.
Нельзя оставлять безнаказанными такие преступления, марксисты-ленинисты должны ответить за них перед Россией и перед всем миром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
08:01 17.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто одна фракция большевиков (ленинцы) в конце 1920 г. отодвинула от корыта власти другую фракцию большевиков (троцкистов). Поэтому режим власти и был поменян.
> Точно так же к концу 1927 г. от корыта власти были отодвинуты уже большевики-ленинцы. Но там все было куда хуже, если троцкисты и ленинцы были большевиками, хоть и разными, то большевики-люмпены (будущие коммунисты) большевиками были только лишь по названию. И фактически это были «попутчики» (выражение Ульянова). Просто примазавшиеся к власти.
> В итоге советскую власть в СССР в 1927 г. они свергли, после чего превратили СССР в Совок. Главным у них был (поначалу, пока не склеил ласты) Джугашвили.
quoted1

Вполне вероятно, что так оно и было.
После прихода к власти Сталина все документы, фотографии и даже киноленты тщательно исправлялись и корректировались. Большая часть информации, впрочем, как и действующих лиц, попросту исчезли. Мы можем только восстанавливать события по косвенным показателям, исходящим из других фактов.
Как бы там ни было, но перед нами открывается ужасное преступление перед народом России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
08:53 17.10.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вполне вероятно, что так оно и было.
quoted1
Было-было. Не для того Бронштейн (именно он) «делал революцию», чтобы потом добровольно отдать власть какому-то там дяде. Ульянову, например.
Но Бронштейн погорел на советско-польской войне. И поэтому в конце 1920 г. он власти лишился. Ульянов с дружбанами ее у Бронштейна отобрал. После чего и заменил «военный коммунизм» (за него топил Броншейн с дружбанами) на НЭП.

alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как бы там ни было, но перед нами открывается ужасное преступление перед народом России.
quoted1
Перед народами и советской России (РСФСР) и России в целом (СССР). Причем, деградация прошла в несколько этапов:
1. Сначала общество деградировали большевики (январь 1918 г. — 1927 г.).
2. А потом общество деградировали коммунисты (большевики-люмпены, 1927 г. — 1964 г.). На этом этапе в Совке царило полнейшее Средневековье. Хотя сталинист Хрущев даже рядом на Джугашвилю не тянул.
Несмотря на то, что в 1964 г. в Совке произошло то, что ватаны и совки сейчас называют «цветной революцией» и к власти пришли «развитые коммунисты» (последователи не большевиков-люмпенов, а большевиков-марксистов), заметно легче жить не стало. То есть, да, жить стало легче, но не так уж и заметно.
Возрождение началось только в 1987 г. (Перестройка). И в 1991 г. общество находилось приблизительно в том же состоянии, что и в 1861 г. А сейчас, в 2021 г, оно находится приблизительно в том же состоянии, что и в 1921 г. То есть за 30 лет пройден путь длиной в 60 лет. Достаточно неплохо, ведь мозги перестраиваются достаточно медленно.
Зато мы теперь знаем и понимаем, что было бы в СССР, если бы «дедушку Ленина» сами же «товарищи» (другие большевики, не ленинцы) не грохнули. И он задержался бы у власти не на 3 года (как было в реальности), а на пару десятков лет.
Другое название большевиков-ленинцев, большевики-ренегаты. Они не хотели «строить коммунизм» (он должен был как-то сам построиться и когда-то потом). А слово «социализм» они даже не знали, его придумали и внедрили уже после свержение власти большевиков-ленинцев (в 1927 г.).
Фактически большевики-ренегаты (ленинцы) были обычными социал-демократами. Вот за это их другие большевики и «почикали». И начали они с Ульянова в 1923 г.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:20 17.10.2021
Война в деревне большевикам была не нужна. Им нужны были продукты питания, что бы хоть как-то наладить снабжение ими города и, что очень важно, армию.
В городах то же было все не просто, ибо в них нужно было кормить только тех, кто считался революционным классом или примыкал к ним. Остальные- пусть дохнут.
И произошло разделение города и деревни. До революции работала денежная система, пусть даже и в условиях кризиса.
Крестьяне производили продукты питания, продавали их и на полученные деньги покупали промышленные товары.
То есть, деревня это продукты питания, а города- промышленность.
Революция, прежде всего, развивалась в городах.
Отсюда падение промышленного производства. То есть, некогда было работать - нужно было свергать, разрушать старое, а новое еще было не понятным.
Большевики у власти, попали в простую ловушку- они не могли обеспечить крестьянство промышленными товарами, но жрать им хотелось каждый день. Отсюда и желание отобрать у деревни и накормить своих.
Деревня реагировала просто. Если отбирают, и нет возможности защитить себя от этого, значит надо сокращать производство продуктов питания.
А сокращение производства продуктов питания, в свою очередь, усугубляло проблему снабжения ими городов.
То есть- замкнутый круг.
Чем больше город грабит деревню, тем меньше получает продуктов.
Конец этому грабежу поставил НЭП и на время.
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
11:36 17.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зато мы теперь знаем и понимаем, что было бы в СССР, если бы «дедушку Ленина» сами же «товарищи» (другие большевики, не ленинцы) не грохнули. И он задержался бы у власти не на 3 года (как было в реальности), а на пару десятков лет.
> Другое название большевиков-ленинцев, большевики-ренегаты. Они не хотели «строить коммунизм» (он должен был как-то сам построиться и когда-то потом). А слово «социализм» они даже не знали, его придумали и внедрили уже после свержение власти большевиков-ленинцев (в 1927 г.).
> Фактически большевики-ренегаты (ленинцы) были обычными социал-демократами. Вот за это их другие большевики и «почикали». И начали они с Ульянова в 1923 г.
quoted1

По многим пунктам совпадает с моими знаниями.
Неясно мне, кто и за что грохнул Свердлова, который поначалу рулил правительством.
Понятно, что там сплошь и рядом орудовали бывшие зэки, грабители и убийцы, легко подмяв Временное Правительство, состоявшее из интеллигентов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как большевики русских крестьян победили
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия