Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Логические ошибки на тему Сталина

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:43 18.10.2021


Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>За всю войну потопили больше!
> Повторяю тогда вопрос диванному историку — КАКИЕ операции были проведены против Вермахта «союзниками» до ноября 1942 года (Операция Факел) если НЕ диванным историкам известно. что НИКАКИХ операций до ноября 1942 года «союзники» не проводили (хотя и были ОБЯЗАНЫ проводить согласно договорённостям между ними и СССР!!!), а ещё известно, что Вермахт с позором их вообще вышвырнул с Материка и только благодаря личному приказу Гитлера не разгромил!
quoted1
Офигеть. А что там про такие обязанности и договоренности, если в виде документов а не просто бла-бла-бла?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:51 18.10.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>> Да достал ты с 1942 годом. При чем тут 1942 год???
>>> 1000 субмарин потопили за всю войну!!! И еще до фига чего, тот же Тирпиц и Бисмарк.
quoted3
>>За всю войну потопили больше!
>> Повторяю тогда вопрос диванному историку — КАКИЕ операции были проведены против Вермахта «союзниками» до ноября 1942 года (Операция Факел) если НЕ диванным историкам известно. что НИКАКИХ операций до ноября 1942 года «союзники» не проводили (хотя и были ОБЯЗАНЫ проводить согласно договорённостям между ними и СССР!!!), а ещё известно, что Вермахт с позором их вообще вышвырнул с Материка и только благодаря личному приказу Гитлера не разгромил!
quoted2
>
> А при чем тут операции до ноября 1942 года?????
quoted1
Как это «при чём»? А «при том», что ты утверждаешь, что СССР к союзникам «примкнул в июне 1941 года»!!! Вот я и спрашиваю, КАКИЕ операции «союзники» провели до ноября 1942 года, если они ВОЕВАЛИ и СССР к ним «примкнул в июне 1941 года»? А то я, например, таких операций не знаю, кроме локальных стычек… А война предполагает, как раз, проведение именно таких стратегических операций, а не локальных стычек! СССР, например, в июле-августе 1941 года провел Смоленскую стратегическую оборонительную операцию, в ходе которой Вермахт ВПЕРВЫЕ во Второй Мировой был задержан на Центральной Среднерусской возвышенности на ДВА месяца, в декабре-январе 1941−1942 года была проведена наступательная стратегическая операция под Москвой, в ходе которой Вермахт ВПЕРВЫЕ потерпел поражение, в июле 1942 года проведена Тихорецко-Ставропольская оборонительная операция, положившая начало Битве за Кавказ, в конце 1942 года началась Сталинградская стратегическая операция «Уран», положившая начало РАЗГРОМУ Вермахта… и далее по списку!!!
Вот и интересуюсь у диванного историка — КАКИЕ стратегические операции «союзники» провели до ноября 1942 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:53 18.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
>>> Да достал ты с 1942 годом. При чем тут 1942 год???
>>> 1000 субмарин потопили за всю войну!!! И еще до фига чего, тот же Тирпиц и Бисмарк.
quoted3
>>За всю войну потопили больше!
>> Повторяю тогда вопрос диванному историку — КАКИЕ операции были проведены против Вермахта «союзниками» до ноября 1942 года (Операция Факел) если НЕ диванным историкам известно. что НИКАКИХ операций до ноября 1942 года «союзники» не проводили (хотя и были ОБЯЗАНЫ проводить согласно договорённостям между ними и СССР!!!), а ещё известно, что Вермахт с позором их вообще вышвырнул с Материка и только благодаря личному приказу Гитлера не разгромил!
quoted2
>Офигеть. А что там про такие обязанности и договоренности, если в виде документов а не просто бла-бла-бла?
quoted1
Как же всё запущено у диванных историков, блин!!!
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000074/...
УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:59 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Как же всё запущено у диванных историков, блин!!!
> http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000074/...
> УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
quoted1
Мальчик, ты понты не колоти, а читай то, что даешь.
Смотри внимательно

Черчилль демагогически заявлял о необходимости помощи «доблестным русским армиям», о желании сразиться с врагом возможно скорее, о том, что «мы и США сделаем все, что физически возможно, чтобы пойти навстречу русскому правительству» (Там же, с. 226, 227). В то же время он усиленно доказывал невозможность открыть второй фронт в 1942 г., аргументируя то недостатком десантных судов, то силой фашистской авиации (См.: там же, с. 227−230; Churchill W. Op. cit., vol. IV, p. 299). Черчилль снова предпочитал отсиживаться за Ла-Маншем

Вот англо- советский союзный договор.
http://illuminats.ru/component/content/article/...
И в нем нет обязательств Великобритании начинать какие либо операции против Германии.

Прекрасно иллюстрируют настроения Британии и слова Черчилля

"Мы готовимся к десанту на континенте в августе или сентябре 1942 года". Правда, в записке Черчилль оговаривался, что многое будет зависеть от обстановки и, как он сказал, «мы не можем дать… обещания». Но дальнейшие положения исключают эти оговорки. «…Если указанная операция, — говорилось в них, — окажется разумной и обоснованной, мы не поколеблемся осуществить свои планы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:12 18.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Черчилль демагогически заявлял о необходимости помощи "доблестным русским армиям", о желании сразиться с врагом возможно скорее, о том, что "мы и США сделаем все, что физически возможно, чтобы пойти навстречу русскому правительству" (Там же, с. 226, 227). В то же время он усиленно доказывал невозможность открыть второй фронт в 1942 г., аргументируя то недостатком десантных судов, то силой фашистской авиации (См.: там же, с. 227-230; Churchill W. Op. cit., vol. IV, p. 299). Черчилль снова предпочитал отсиживаться за Ла-Маншем
>
> Вот англо- советский
quoted1
Вот и читай по ссылке...
"Во время посещения В. М. Молотовым Лондона И Вашингтона была выработана и принята декларация о втором фронте"
Можешь почитать и "Вторую Мировую войну" Черчилля, где он подтверждает принятие такой декларации и как он трясся от страха во время визита в Москву в августе 1942 года, когда летел к Сталину с известием, что открытия Второго Фронта откладывается и вместо него будет проведена высадка на севере Африки...
УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:14 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Во время посещения В. М. Молотовым Лондона И Вашингтона была выработана и принята декларация о втором фронте"
> Можешь почитать и "Вторую Мировую войну" Черчилля, где он подтверждает принятие такой декларации и как он трясся от страха во время визита в Москву в августе 1942 года, когда летел к Сталину с известием, что открытия Второго Фронта откладывается и вместо него будет проведена высадка на севере Африки...
> УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
quoted1

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Во время посещения В. М. Молотовым Лондона И Вашингтона была выработана и принята декларация о втором фронте"
> Можешь почитать и "Вторую Мировую войну" Черчилля, где он подтверждает принятие такой декларации и как он трясся от страха во время визита в Москву в августе 1942 года, когда летел к Сталину с известием, что открытия Второго Фронта откладывается и вместо него будет проведена высадка на севере Африки...
> УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
quoted1
Ты, матчастник, вот это декларацию мне и дай.
То орать научился, а где документы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:24 18.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты, матчастник, вот это декларацию мне и дай.
> То орать научился, а где документы?
quoted1
Орать не люблю... люблю фейсом об тейбл водить диванных историков, когда они в "несознанку уходят"
Известия, 12 июня 1942, № 136 (7822), стр. 1 (скан прилагается)
http://virezkipress.ru/board/sojuz_sovetskikh_s...
"При переговорах была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:47 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Известия, 12 июня 1942, № 136 (7822), стр. 1 (скан прилагается)
> http://virezkipress.ru/board/sojuz_sovetskikh_s...
> "При переговорах была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году."
quoted1
То есть, нет никакой декларации между СССР и союзниками. Есть коммюнике. Разница между этими понятиями, думаю тебе известна.
Так откуда же такая мысль, что СОЮЗНИКИ просто обязаны были открывать фронт.

Попробую тебе пояснить.
Если успокоишься, то может быть поймешь смысл переговоров.
Итак.


"20 мая 1942 года для переговоров с английским правительством в Лондон прибыл народный комиссар иностранных
дел СССР В.М. Молотов и военный представитель генерал-майор Ф.М. Исаев.
На следующий день состоялась первая встреча с премьер-министром У. Черчиллем. Руководитель советской делега-
ции сообщил, что он уполномочен вести переговоры по двум основным вопросам: о заключении англо-советского договора
и об открытии Второго фронта в Европе[9, 221]. В ходе их первой беседы У. Черчилль заявил, что Второй фронт в Западной
Европе будет создан как только появятся соответствующие условия для вторжения[2, 70]. Для обсуждения этого вопроса
он предложил устроить специальное заседание с участием военных[14, 717]. На этом заседании, состоявшемся 22 мая, В.М.
Молотов представил запрос Советского правительства о возможности союзников, и в первую очередь Великобритании,
оттянуть с советско-германского фронта летом и осенью 1942 года хотя бы сорок германских дивизий и связать их боями
в Западной Европе[9, 17]. "


Пока все понятно? Молотов настаивает на открытии второго фронта, Черчилль уклоняется.


"В ответ на это Уинстон Черчилль заявил, что ведутся совместные работы Англии и США по изучению этого вопроса,
однако Соединенные Штаты не будут располагать необходимыми вооруженными силами раньше конца 1942 года. Англия
и США, утверждал премьер-министр, не будут также располагать в этом году достаточным количеством десантных
средств. На вопрос В.М. Молотова имеются ли в подходе к проблеме создания Второго фронта различия во взглядах аме-
риканского и английского правительств, У. Черчилль ответил отрицательно, отметив, что как американцы, так и англичане
изучают вопрос создания Второго фронта, однако пока о дате не принято никакого решения[7, 140-142].
По сути, англичане ответили «нет» на советский запрос, но обе стороны договорились, что после переговоров в
США с Ф. Рузвельтом советская делегация вновь посетит Лондон для окончательного обсуждения этого вопроса. "

Не добившись нужного результата в плане вопроса о втором фронте в Лондоне, Молотов летит в США.

"27 мая советская делегация вылетела в Соединенные Штаты, а на следующий день Ф. Рузвельт получил от англий-
ского премьер-министра телеграмму, которую Шервуд назвал «первым тревожным сигналом, говорящим о том, что англи-
чане начинают подумывать об отвлекающих операциях вдали от основного пункта нападения через Ла-Манш»[11, 170]. В
ней премьер - министр подчеркнул, что англичане и американцы «никогда не должны позволять себе забывать о «Джимна-
сте». Все другие приготовления будут полезны в случае необходимости для достижения этой цели»[10, 465].
29 мая нарком Молотов прибыл в Вашингтон, «чтобы добиться открытия Второго фронта, а Рузвельт, - пишет амери-
канский историк Эдвард Беннет, - ждал его прибытия, чтобы убедиться в важности России в деле разгрома Гитлера. Результаты
не были удовлетворительными ни для русских, ни для американцев»[12, 53]. "


И вот начинаются переговоры


"В первой же беседе обнаружились разногласия
между позициями сторон в вопросе открытия Второго фронта. Президент заверил народного комиссара, что в 1943 году аме-
риканцы и англичане будут обладать достаточным количеством вооруженных сил и десантных средств для проведения круп-
номасштабного наступления на Север Франции, а что касается 1942 года, то он убеждает генералов провести туда высадку
силами 6-10 дивизий[13, 232-233]. В.М. Молотов сказал, что этого недостаточно, ибо Советское правительство нуждается в
том, чтобы союзники оттянули как минимум 40 германских дивизий с Восточного фронта уже в этом году. Комментируя это
Гордон Харрисон в своем исследовании восклицает: «Очевидно, что такая операция не могла быть обещана!»[15, 24]


Далее было так


"Тем не менее 31 мая президент собрал у себя Маршалла, Кинга и Гопкинса чтобы обсудить окончательный ответ
советской делегации и высказал мнение, что «угрожающая ситуация на русском фронте требовала чтобы он сделал более
конкретное заверение Молотову по поводу Второго фронта»[12, 56]. Во время встречи с народным комиссаром Ф. Рузвельт
спросил у Маршалла, может ли президент США пообещать советскому руководству открытие Второго фронта в текущем
году? Как пишет Харрисон, «большее, что генерал Маршалл мог сказать, так это то, что Второй фронт находится в процессе
подготовки, что западные союзники пытаются подготовить условия, при которых Второй фронт был бы возможен. Прези-
дент, однако, значительно расширил слова Маршалла и попросил Молотова передать Сталину, что тот может ожидать от-
крытия Второго фронта в 1942 году»[15, 25]. Это было серьезное обещание данное в самой серьезной обстановке, однако
пути к отступлению Ф. Рузвельт все-таки оставил. "

А какой же это "путь к отступлению"? А вот какой


"Во время своей последней беседы с руководителем советской делегации американский президент в очередной раз
заявил, что он «стремится и надеется на создание Второго фронта в 1942 г.», но в тоже время он сказал, что для решения
этого вопроса «необходимо проконсультироваться с Англией, которая должна будет в случае открытия Второго фронта по-
нести наибольшие жертвы»"


И наконец

"На этом американо-советские переговоры о Втором фронте практически закончились. Оставалось согласовать текст
совместного коммюнике о пребывании в США наркома иностранных дел Советского Союза. В.М. Молотов получил указа-
ние из Москвы добиваться, чтобы текст его включал упоминание о полной договоренности в вопросе о создании Второго
фронта в Европе в 1942 году. Президент в конечном счете согласился на включение этого положения в текст документа,
который был опубликован 11-12 июня в Вашингтоне и в Москве.
Этот документ позже даст основание Сталину обвинять американскую сторону в нарушении достигнутых соглашений. "

Но это еще не все.


"9 июня 1942 года В.М. Молотов вновь прибыл в Лондон. Он имел указания вести все дело к тому, чтобы Второй
фронт был организован и начал действовать уже в этом году. Однако, все переговоры с У. Черчиллем ни к чему конкретному
не привели. Премьер-министр заявил, что уже осуществляются практические приготовления к высадке десанта в количе-
стве шести дивизий во Францию осенью 1942 года, однако его осуществление будет зависеть от конкретной обстановки:
если не будет хотя бы малейших шансов на успех, то он никогда не предпримет этой операции. Что же касается 1943 года,
то У. Черчилль заверил В.М. Молотова о намерении провести вторжение на континент силами 40 – 50 дивизий[9, 244]. "


Дальше было так


"В течение 9–10 июня между советской и английской сторонами проходило окончательное обсуждение проекта сов-
местного коммюнике. Несмотря на нежелание премьер-министра, В.М. Молотов настоял на своей формулировке основного
его положения: «полная договоренность была достигнута между двумя сторонами в отношении неотложных задач создания
Второго фронта в Европе в 1942 году»[14, 715]. "

Молотову не удалось склонить Черчилля к твердым обещаниям.

Но Черчилль повел себя более аккуратно, нежели Рузвельт. При встрече с
наркомом 10 июня он утверждал, что коммюнике и его содержание не означают того, что английское правительство связы-
вает себя конкретными обязательствами в отношении сроков открытия Второго фронта. Премьер-министр вручил В.М.
Молотову «памятную записку», в которой говорилось: «Мы ведем подготовку к высадке на континент в августе или сен-
тябре 1942 г.», но «невозможно сказать заранее, будет ли положение таково, чтобы сделать эту операцию осуществимой,
когда наступит время. Следовательно, мы не можем дать обещание в этом отношении». Эта записка впоследствии служила
Черчиллю защитой от упреков Сталина.



https://cyberleninka.ru/article/n/vtoroy-front-k...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:01 18.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> https://cyberleninka.ru/article/n/vtoroy-front-k...
quoted1
Всегда удивлялся умению диванных историков копипастить тонны бесполезной информации в оправдание своей глупости!
Коммюнике — это ФОРМАЛЬНОЕ уведомление об ИСХОДЕ международных переговоров...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
15:03 18.10.2021
Можно еще добавить про "обязательства" Черчилля...
http://www.hrono.ru/libris/stalin/sc42_66.php

Ни Великобритания, ни Соединенные Штаты не нарушили никакого обещания. Я обращаю внимание на пункт 5 моего меморандума, врученного г-ну Молотову 10 июня 1942 года 26, в котором отчетливо сказано: “Поэтому мы не можем дать никакого обещания”. Этот меморандум явился результатом длительных переговоров, в которых было исчерпывающим образом разъяснено, что существуют весьма малые шансы на принятие подобного плана. Некоторые из бесед, в которых были даны эти разъяснения, записаны.

Внизу документа есть ссылки на статьи меморандума


" Пункт 5 означенного меморандума гласит:

“Мы готовимся к десанту на континенте в августе или сентябре 1942 года. Как уже было ранее разъяснено, главным фактором, ограничивающим размеры десантных сил, является наличие специальных десантных средств. Однако ясно, что если бы мы ради того, чтобы предпринять действия любой ценой, пустились бы на некоторую операцию, которая окончилась бы катастрофой и дала бы противнику возможность торжествовать по поводу нашего провала, то это не принесло бы пользы ни делу русских, ни делу союзников в целом. Заранее невозможно сказать, будет ли положение таким, что станет возможно осуществить эту операцию, когда наступит указанный срок. Поэтому мы не можем дать никакого обещания в этом вопросе. Но, если указанная операция окажется разумной и обоснованной, мы не поколеблемся осуществить свои планы”.

Обязательства касательно открытия второго фронта содержатся также в пункте 8 этого меморандума, на который нет ссылки в послании Черчилля. Пункт 8 гласит:

“Наконец, и это является наиболее важным из всего, мы концентрируем наши максимальные усилия на организации и подготовке вторжения на континент Европы английских и американских войск в большом масштабе в 1943 году. Мы не устанавливаем никаких пределов для размеров и целей этой кампании, которая вначале будет выполнена английскими и американскими войсками в количестве свыше 1 миллиона человек при соответствующей авиационной поддержке”
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
15:05 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Всегда удивлялся умению диванных историков копипастить тонны бесполезной информации в оправдание своей глупости!
> Коммюнике — это ФОРМАЛЬНОЕ уведомление об ИСХОДЕ международных переговоров...
quoted1
Да ты прочти, учитель хренов, про исход переговоров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:07 18.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Обязательства касательно открытия второго фронта содержатся также в пункте 8 этого меморандума, на который нет ссылки в послании Черчилля. Пункт 8 гласит:
> “Наконец, и это является наиболее важным из всего, мы концентрируем наши максимальные усилия на организации и подготовке вторжения на континент Европы английских и американских войск в большом масштабе в 1943 году. Мы не устанавливаем никаких пределов для размеров и целей этой кампании, которая вначале будет выполнена английскими и американскими войсками в количестве свыше 1 миллиона человек при соответствующей авиационной поддержке”
quoted1
Ага… и открыли только в июле 1944-го, когда стало ясно, что РККА и без них победоносно завершит войну!
Но для тебя – это слишком сложно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
15:20 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как это «при чём»? А «при том», что ты утверждаешь, что СССР к союзникам «примкнул в июне 1941 года»!!!
quoted1

Ну СССР даже не примкнул, а скорее в силу обстоятельств, оказался на стороне воюющей коалиции с Гитлером.
СССР за время войны перемолол 2/3 вермахта, англичане перемололи немецкий флот и основную часть люфтваффе.
Так же напомню, что если бы США не вступили в войну с Японией, то СССР получил бы второй фронт на востоке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:34 18.10.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну СССР даже не примкнул, а скорее в силу обстоятельств, оказался на стороне воюющей коалиции с Гитлером.
> СССР за время войны перемолол 2/3 вермахта, англичане перемололи немецкий флот и основную часть люфтваффе.
> Так же напомню, что если бы США не вступили в войну с Японией, то СССР получил бы второй фронт на востоке.
quoted1
Как же вы мне надоели, диванные историки, своей тупостью, безграмотностью и неистребимым желанием переписать историю Великой Отечественной войны!!!
Вот данные из 19-томного эпического отчёта о Вермахте и Ваффен СС «Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS 1939−1945» Тесина, где упомянуто КАЖДОЕ подразделение, когда-либо принимавшее участие в боевых действиях во время Второй Мировой войны.
https://www.axishistory.com/books/134-campaigns-...
Рон Клагес и Джон Малхолланд проделали огромнейшую работу, сделав эту выборку — большое спасибо им! Зная «прекрасное» знание английского большинства обитателей нашей уютной полянки, я свёл эту таблицу в распределение немецких дивизий по фронтам… ведь даже самым тупым диванным историкам, должно быть понятно, что ОСНОВНОЙ ТВД Второй Мировой находился в Европе и там же происходили ОСНОВНЫЕ события и происходили они начиная с 22 июня 1941 года!!! Данные о войсках союзников и сателлитов Германии в отчёте не учтены, но опять же, даже самым тупым должно быть понятно, что они аналогичны! Итак…
1 июля 1941
Восточный фронт: 145
Северная Африка: 2
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 147
Как видим, почти все солдаты воевали на Восточном фронте в начале Барбароссы. А в Африканском корпусе Роммеля было всего 2 немецкие дивизии.

1 января 1942
Восточный фронт: 155

Северная Африка: 3
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 158
Германия добавила 9 дивизий к востоку в декабре 1941 года после советского контрнаступления.

1 июня 1942
Восточный фронт: 180

Северная Африка: 3
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 183
Готовясь к взятию Кавказа и Сталинграда, немцы продолжали вводить на фронт свежие дивизии. В то же время Роммель одержал свою самую крупную победу в Газале.

1 ноября 1942
Восточный фронт: 181

Северная Африка: 4
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 185
За несколько недель до операции «Уран» одна дополнительная дивизия была переброшена на восток и еще одна — в Северную Африку.

1 февраля 1943
Восточный фронт: 195

Северная Африка: 8
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 203
За день до капитуляции 6-й армии под Сталинградом немецкие силы на востоке достигли самого высокого уровня за всю войну. Кроме того, после того, как Роммель был вытеснен в Тунис британцами на востоке и американцами на западе, Гитлер удвоил численность Африканского корпуса.

1 июля 1943
Восточный фронт: 188

Италия: 6
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 194
За несколько дней до начала Курской битвы немецкие силы на востоке сократились на 7 дивизий. Кроме того, было очевидно, что союзники теперь высадятся на Сицилии / Италии после капитуляции сил Оси в Тунисе. Немцы к этому готовились.

1 октября 1943
Восточный фронт: 188

Италия: 16
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 204
После того, как советские солдаты переправились через Днепр в сентябре 1943 года, переломный этап войны закончился. 3 сентября союзники высадились в сапоге Италии, а 8 сентября Италия сдалась. Однако немецкие солдаты быстро разоружили итальянцев, и итальянская кампания началась.

1 февраля 1944
Восточный фронт: 163

Италия: 22
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 185
В январе начались 10 сталинских ударов, а 27 января блокада Ленинграда была полностью прекращена. Наступление на Прибалтику тоже началось, но было остановлено. На итальянском фронте союзники атаковали немецкую оборонительную линию «Густав» у Кассино, чтобы взять Рим. Однако первые 3 атаки провалились.

1 июня 1944
Восточный фронт: 150

Италия: 27
Запад: 66
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 243
23 июня Рокоссовский начал операцию «Багратион» в Беларуси. 6 июня союзники высадятся в Нормандии, и у немцев будет более 60 дивизий, чтобы встретить их. Также 4 июня союзники прорвали линию Густава и взяли Рим.

1 октября 1944
Восточный фронт: 134

Западный фронт: 67
Италия: 25
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 226
К октябрю 1944 года Западный и Восточный фронты оказались у немецкой границы. Операция «Багратион» разгромила группу армий «Центр», но немцы смогли возродить группу армий «Центр» новыми дивизиями. В Италии союзники столкнулись с новой немецкой «Готской» линией.

1 января 1945
Восточный фронт: 146

Западный фронт: 79
Италия: 28
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 253
В декабре 1944 года началось наступление на Арденны, которое было уже остановлено к 1 января. Количество немецких дивизий увеличивалось за счет призыва стариков и подростков.

1 мая 1945
Восточный фронт: 78

Западный фронт: 4
Италия: 2
Все дивизии, участвующие в боевых действиях: 86
К 1 мая Берлин был почти взят и Гитлер уже умер. Миллионы солдат сдались американцам на Западном фронте. Те, кто остались, были окружены со всех сторон.

А теперь вопрос диванным историкам и прочим малограмотным — КТО К КОМУ ПРИСОЕДИНИЛСЯ В ТОЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ И КТО ВНЁС ОСНОВНОЙ ВКЛАД В ТУ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
16:44 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь вопрос диванным историкам и прочим малограмотным – КТО К КОМУ ПРИСОЕДИНИЛСЯ В ТОЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ И КТО ВНЁС ОСНОВНОЙ ВКЛАД В ТУ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ?
quoted1

Ну начнем с того, что эту войну начали Сталин и Гитлер. Подписав пакт Молотова-Риббентропа, а потом еще и договор о дружбе.
Основную часть вермахта перемолола РККА, мы на море практически не воевали.
У меня вопрос кто потопил 1000 немецких субмарин? А то ты все про сухопутные операции. Без союзников, мы бы не вытянули, однозначно.
Ты очень удачно упускаешь дружбу двух усатых упырей. А начинать надо с подписания пакта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Логические ошибки на тему Сталина. Офигеть. А что там про такие обязанности и договоренности, если в виде документов а не просто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия