> Просто не строили бы верфи, а строили заводы по выпуску танков. И потом, подлодки это не только верфи, это металл, топливо, человеческий ресурс. Это простые вещи, сам не можешь понять? quoted1
НЭП коммуняки, они потом же и уничтожили? А вот при чем тут Хрущев и Китай?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это каким же надо быть трусливым, чтобы 70 лет ругать коммунистов за преступления Сталина? quoted1
И без Сталина коммуняки дел натворили, Не смогли создать нормальную жизнь для граждан, проиграли гонку вооружений, при этом оставив голодное население.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше вспомните про объединенных европейцев, которые 70 лет назад уничтожили 50 млн человек, в том числе 27 млн советских. Без всяких приписок и фантазий. Это все на что они способны? > quoted1
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто не строили бы верфи, а строили заводы по выпуску танков. И потом, подлодки это не только верфи, это металл, топливо, человеческий ресурс. Это простые вещи, сам не можешь понять? quoted2
>Другой металл, другой человеческий ресурс. > quoted1
> Разговор про убийства коммуняками, а не про реабилитацию демократами. quoted1
Если расстреливали, то как показала жизнь - МАЛО
В самом деле, если в адрес коммунистов, которые спасли Россию и русский народ, сыплются одни проклятья, преступления нацистов т их прихвостней выдаются за благодеяния, то вывод однозначен- стрелять надо всех этих перевертышей, для которых Гитлер, Маннергейм, Краснов, Власов герои.
> Если расстреливали, то как показала жизнь - МАЛО quoted1
Ну, что с вас взять коммуняк, вы весь мир готовы превратить в Гулаг и НКВД. На большее вы не способны. A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> В самом деле, если в адрес коммунистов, которые спасли Россию и русский народ, сыплются одни проклятья, преступления нацистов т их прихвостней выдаются за благодеяния, то вывод однозначен- стрелять надо всех этих перевертышей, для которых Гитлер, Маннергейм, Краснов, Власов герои. > quoted1
А ты всех в кучу не мешай, Маннергейм и Гитлер, это разные личности. И один из них это преступник, а второй действительно герой.
> А ты всех в кучу не мешай, Маннергейм и Гитлер, это разные личности. И один из них это преступник, а второй действительно герой quoted1
После взятия Выборга войсками генерала Густава Маннергейма 29—30 апреля 1918 года по его приазу были проведены аресты и массовые расстрелы местного русского населения. «29 апреля 1918 г. большую толпу русских, в которой оказались женщины и несовершеннолетние, собрали рядом с железнодорожным вокзалом и повели в сторону крепостных валов. Впереди страшной процессии шагали два православных дьякона. Между валами крепости и произошел расстрел, руководил которым майор Марти Эгстрем. На следующий день, 30 апреля, казни продолжались. Жены и матери смотрели на трагедию из окон, некоторые из них сошли с ума от ужаса. До 2 мая мёртвые тела пролежали на крепостном валу, потом их разрешили предать земле.» Т. Кескисарья Выборг 1918
8 июля 1941 года Маннергейм отдал приказ о заключении «неродственного» населения в концентрационные лагеря – позднее его предполагалось выселить на территорию СССР, оккупированную Германией. В лагеря направлялись в основном этнические русские . «Чистка населения от инородных элементов и вполне определенно указывала на запланированный расизм» Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13,7 % против 10,5 %).
> И без Сталина коммуняки дел натворили, Не смогли создать нормальную жизнь для граждан, проиграли гонку вооружений, при этом оставив голодное население. quoted1
Сравни гонку вооружений и рост ВВП при царе, Ленине/в НЭП, Сталине, Хрущеве, Брежневе, Ельцине, Путине.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И без Сталина коммуняки дел натворили, Не смогли создать нормальную жизнь для граждан, проиграли гонку вооружений, при этом оставив голодное население. quoted2
> > Сравни гонку вооружений и рост ВВП при царе, Ленине/в НЭП, Сталине, Хрущеве, Брежневе, Ельцине, Путине. quoted1
Все в кучу смешал.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты про ВМВ, которую начали Сталин с Гитлером? quoted2
> > А может все-таки американцы с веймарским миром и ограблением Германии? quoted1
Нет, не все-таки. Её начали Гитлер и Сталин. После подписания пакта.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой смысл что-то обсуждать, если вы цветов и форм не различаете? quoted1
> Все к чему прикасаются коммуняки, там кровь и г..но. По другому они не умеют. quoted1
НЭП, Хрущев, Китай с 1990 года. 10-20% роста экономики. На фоне 2-5% роста в развитых странах и дай бог 1% у Путина. Товаров все больше, зарплата все больше. Народ явно доволен.
ГУЛАГ - это бездарный уродец Сталин, выраженный гос.феодализм - типа как сейчас только эксплуатация народа была посильнее политически и послабее экономически.
Это каким же надо быть трусливым, чтобы 70 лет ругать коммунистов за преступления Сталина?
Лучше вспомните про объединенных европейцев, которые 70 лет назад уничтожили 50 млн человек, в том числе 27 млн советских. Без всяких приписок и фантазий. Это все на что они способны?
опять эффект зеркала, это вы лично не различаете ничего - мешаете в одну кучу 70 лет, мажете 70 лет советской власти одной черной краской
по поводу второй мировой она порождена а) веймарским миром (ограбление Германии победителями — США, Францией, Англией), б) военно-политической поддержкой Сталина (падение социал-демократов, возрождение ВПК и богатеев-националистов за счет военных заказов, раздел Восточной Европы с Гитлером)
соотношение факторов а) и б) примерно 70/30
основная роль здесь у США - ограбление Германии (долг в размере 10% НД в течение 60 лет) и крах немецкой экономики в 1929-1930 году (вывод всех денег)
с точки зрения диалектики Маркса - это была реставрация Элитаризма после мировой демократической революции 1917-1928 года, реставрация в новой форме государственного феодализма (власти партийных сословий)
то есть Сталин - это никак не ленинский путь, никак не социализм и чисто антикоммунизм (начиная с физического уничтожения 90% высшей народной элиты 1929 года)
но не стоит забывать роль США и что объединенные европейцы уничтожили 50 млн человек и что эпоха гуманности начинается после Нюрнбергского процесса и что после этого были войны в Корее и Вьетнаме и ежегодные планы США тотального ядерного уничтожения СССР и столиц социалистических стран
суть на самом деле простая - антисоветчики ненавидят русский народ и народную власть
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЭП, Хрущев, Китай с 1990 года. > 10-20% роста экономики. > На фоне 2-5% роста в развитых странах и дай бог 1% у Путина. Товаров все больше, зарплата все больше. Народ явно доволен. quoted1
Ну так это капитализм. НЭП это капитализм, Китай - это капитализм. Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это каким же надо быть трусливым, чтобы 70 лет ругать коммунистов за преступления Сталина? quoted1
При чем тут трусость, надо просто понять, что идеи социализма и капитализма в мире не приживаются, одно мучение для народа. Капитализм в мире остался только в КНДР - хотите там пожить????
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> а) веймарским миром (ограбление Германии победителями — США, Францией, Англией), > б) военно-политической поддержкой Сталина (падение социал-демократов, возрождение ВПК и богатеев-националистов за счет военных заказов, раздел Восточной Европы с Гитлером) > quoted1
Это все предпосылки. А вот реальные действия были совершенны Сталиным и Гитлером. Правда конечные цели у них были разные.
> Ну так это капитализм. НЭП это капитализм, Китай - это капитализм. quoted1
Правильно. Капитализм - это просто товарно-денежные отношения. Вся история цивилизации это Капитализм.
Но в смысле Ленина - это государственный капитализм. В Европе после первой мировой тоже сложился именно государственный капитализм и - после отката в гос.феодализм Гитлера - вернулся и правит по сей день.
Проблема в том, религиозное мышление подчиняется "черно-белым" шаблонам. А реальность она гибкая-вероятностная.
Во времена НЭП баланс государство/частники был 60/40 и рос в направлении 80/20.
В Европах после второй мировой этот баланс был 80/20, сегодня 60/40. В Китае с 1990 года такой же процесс. Все это можно назвать социал-демократией, не случайно в Китае оперативные цели именно социализм.
А вот Ленин и НЭП - это путь в коммунизм, в разгосударствление политики и экономики. То же относится к Хрущеву. Главная оперативная цель - коммунизм. Желаемый баланс первой фазы - реального социализма - 80/20. Не успел буквально 2 лет - экономическая и политическая малая революция была назначена на 1965 год.