Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Могли ли белые победить в Гражданской войне?

  Wester
Wester


Сообщений: 6126
16:10 13.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как любят здесь говорить - в гробу я не видел вашего Ленина и видеть не хочу.
quoted1
Да и ради Бога. А теперь прикиньте, ежели вы здесь и сейчас такой ожесточенный против Советской власти, хотя она Вам ничего кроме хорошего не сделала (образование то когда получили? а квартирку?), то представьте себе ожесточение того, у кого отняли землю, пусть заложенную-перезаложенную в банке, но которую он привык считать своей. Отсюда и ожесточение Гражданской, усугубленное интервенцией.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни за какие коврижки социализма, ни за какие достижения СССР, вы не вернете миллионы загубленных жизней народа из-за маньяка Ленина!
quoted1
А, чо про Сталина забыли? Белые, к поклонникам которых Вы себя. судя по аватарке, относите, надо полагать, были "белыми и пушистыми" и уничтожением народа не занимались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
16:11 13.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, в Конституции 1936 года этой статьи не было.
quoted2
>Это так.
> С хрущевских времён ввели эту статью.
quoted1
До этого хватало авторитета, после 20 съезда пришлось ставить законодательную подпорку, поскольку сам Никитка авторитет и уронил.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
16:23 13.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>> Ага. А донцы, кубанцы и прочие петлюровцы с алаш-ординцами, были теми ещё сепаратистами. И, заметьте, большевиками при этом не были.
quoted2
>Ну да. Захват власти, гражданская война, отъем собственности, но большевики не причем.
> Зачем тогда власть захватили?
quoted1
Вы о сепаратизме или о чём ещё? И про захват власти, очень, знаете ли интересно. У кого власть то захватили? Не у переворотчиков ли? Которые эту власть даже не удосужились легитимизировать, полагаясь на то, что "весьмирсними". Понятно, откуда у свидомых такое правосознание. От "временных, не иначе.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики и виноваты во всем, потому что диктатура у них была.
quoted1
Большевики виноваты в том, что Алексеев с компанией свергли Императора? Бывает...
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то, что не надо прикидываться, — это все противодействие большевистской диктатуре и взрыванию старого общества на коммунистических началах.
quoted1
Краснов, надо полагать, шёл на Питер не Керенскому на помощь? Не? Или свою диктатуру устанавливать? Хотя большевики, на тот момент, уу власти не были. Или были?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
16:25 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, чо про Сталина забыли? Белые, к поклонникам которых Вы себя. судя по аватарке, относите, надо полагать, были "белыми и пушистыми" и уничтожением народа не занимались?
quoted1
Сталин был подручным, а Ленин мастером революций.
Но затем при Сталине началась усилившаяся, расширяющаяся, ускоряющаяся классовая борьба в мирное время, когда классы эксплуататоров были уничтожены. Это вам хороший ответ, на то, кому нужна была гражданская война. Сколько уничтожено официально — около 700 тысяч человек (никто не сомневается, что это были недорезанные в гражданскую войну враги народа ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
16:28 13.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> На самом деле Ленин в декабре 1916 говорил, что при жизни их поколения революционеров большевики не в силах. совершить революцию самостоятельно.
> И события Февраля 1917 года стали для него неожиданностью.
quoted1
Как известно ныне роль большевиков сильно преуменьшина. Февралстакя революция началась с демонстрации посвященной международному женскому дню ,(23 февраля по старому стилю) организованной именно большевиками Да, либералы свергали царя, но на своем уровне правящей элиты, на «верхних этажах». На «нижних» этажах вели бои с верными власти силами и захватывали улицы главным образом хорошо вооруженные солдаты, организованные большевиками. Читай воспоминания Шляпникова, Васильева, Чугурина и других большевиков. Кроме того большевики изначально входили в состав Петросовета организованного, а феврале 1917.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
16:34 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Краснов, надо полагать, шёл на Питер не Керенскому на помощь?
quoted1
Дальше не интересно, методички ваши читать обкомовские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
17:00 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь, я все же изучал историю КПСС ., в советское время. Так тогда утверждалось что именно пропаганда большевиков в армии имела решающее значение
quoted2
>Историю пишут победители. По факту, большевики в армии и на флоте влияния не имели, да и было то их, вместе с закордонными эмигрантами, тыщ с 20.
> Почему не имели? Так большевики ориентировались на пролетариат, который из армии демобилизовывали в 1915—1916 годах, для работы в промышленности. В армии правили бал эсеры, на флоте — анархисты.
quoted1
VI съезд большевиков 26июля 1917 ., заявлено что в партии состоит около 240 тысяч человек
«Пролетариата» точнее промышленных рабочих в России было около 1% населения — 1,8 миллионов человек из которых 1,2 миллиона это различные железнодорожники. Поэтому ориентироваться на рабочих в армии не было никакого смысла. Если ты подумаешь и вспомнишь хотя бы имена красных командиров, то большинство если не из дворян, то из крестьян и их большинство , рабочих практически нет, я так не помню, ну может Фрунзе чисто условно.
Пролетарскую революцию в России делали евреи и дворяне, остальное это оболваненные обещанием рая на земле крестьянские массы, круче чем МММ шарашка была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:24 13.10.2021
Итак, начнём про Юг.
После Октябрьской, офицеры и все, кому не нравились большевики, из столиц (Москвы и Питера) и с центральных губерний, массово устремились на Дон, куда уже перебрались предатель Алексеев и предатель Корнилов. Почему предатели? А. кто предал Присягу, даваемую ЛИЧНО Императору? Ну, это так, в качестве небольшого отступления, характеризующего морально-этическую составляющую этих ублюдков.
А на Дону их не больно то и ждали. Казаки, как в РнД, так и в станицах, их терпеть не могли.
Между тем и казачки тоже жаждали своего государства. Одно письмо Краснова кайзеру, чего стоит.
https://colonelcassad.livejournal.com/3471454.ht...
Ну и попутно, в обмен на сельхозпродукцию (масло, сало, млеко, яйки, зерно) получал от немцев вооружение, которым, по настоянию французов и британцев, неохотно делился в "добровольцами". А потом пришли большевики и "добровольцы" сдёрнули в т.н. "Ледяной поход", красочно описанный Романом Гулем ("Ледяной поход (с Корниловым)", не скрывавшим ничего и описывавшим всё без прикраз и умолчаний. Там были и расстрелы, и расправы над невиновными, и мародерство.
Придя на Кубань, Корнилова случайно угробили, что, самое интересное, сыграло на руку самим белым, давшим им мученика и знамя.
Ибыло этих "добровольцев-первопоходников" ничтожно мало, где то в пределах 4-5 тысяч, имевших ничтожное количество артиллерии, пулеметов, вооруженных немецкими "маузерами К-98". с небольшим количеством боеприпасов, доставшихся им от немцев. Вот интересная логика у булкохрустов - большевиков упрекают в том. что они тизаключили Брестский мир, а вот холуйство и попрошайничество белых у немцев, они в упор не видят. Туннельное зрение, надо полагать.
И разбежались быы "добровольцы", но тут вмешалась реалполитика и на них ставку сделали французы, дав и вооружение и финасирование, заодно, за счёт ворованного золота, подсобил и Колчак. Опять же, силы РККА были отвлечены на Восточный фронт, а с казачками удалось заключить некое "водяное перемирие" и включить их во ВСЮР.
Можно было быы упрекнуть большевиков в расказачивании, но, право слово, ребята, не особо то и хочется, пусть даже и моя бабушка, с прадедом, ушла с дона от эдакой беды. Там много чего быыло, но вина казаков была неоспорима и они начали первые гнобить иногородних. Ну да ладн, как нибудь замучу тему о расказачивании.
Получив передышку, вооружение, подкрепление из Всевеликого войска Донского, Кубанского и Терского казачьих войск, Деникин ввоспрянул духом и начал наступление. Сначало успешное, а вот потом... Начав в своём тылу устраивать дореволюционные проядки, в т.ч. и в земельном вопросе, деникинцы тут же настроили против себя население, которое, как минимум, изначально было нейтральное. Но реквизиции вместо продразверстки, порки, расстрелы и прочий террор, вынудили мужиков начать партизанскую войну, а тут ещё и всем было понятно, что деникинцы - холуи интервентов, а интервентов у нас никогда не любили. В общем, деникинцы получили по мордасам и покатились аж до Новороссийска, где ублюдки-генералы, сдёрнули в Крым, который сумел отстоять Слащев-Крымский, бросив личный состав на произвол судьбы и милость бойцов РККА. Самое интересное, что никто пленныых шибко не прессовал, более того, их даже мобилизовали и отправили на польский фронт, где кой, кто даже сумел выдвинуться (это я о будущем генерал-лейтенате Шапкине, бывшем сотником в Донской армии). Но южная эпопея на этом не закончилась. Оставался Крым... Красные, помня моменты, когда их гонял Яков Саныч, в Крым не совались и у белых возникла некая передышка для того, ччто бы отдохнуть, подкормиться, переформироваться, перевооружиться и укрепиться. Но не получилось. В связи с тем, что вассал интервентов и сам интервент - Пилсудский (кстати, бывший ранее террористом), попёр на РСФСР и достигнув определенных успехов, тут же получил по откормленной шляхетской морде, французы скомандовали своему холую Врангелю "фас" и он, проломив слабые заслоны РККА (кажется 13 армия, точно не помню), вломился в Северную Таврию, где, к тому же, надеялся подкормиться и намародерить, что нибудь для расплаты со своими хозяевами. Сильных успехов не получилось (ну, что бы ему не сидеть на "Острове Крым" под защитой орудий ГК британских линкоров) и Врангель, получив по сопатке, сдёрнул назад, в Крым, надеясь отсидеться за Перекопом и Юшунью. Не получилось. Средства и ресурсы, выделенные для укрепления этих позиций, были благополучно разворованы, а в войсках не нашлось второго Слащева. который из любой дряни мог делать приличных бойцов. В общем, всё закончилось эвакуацией, Галлиполи и Бизертой. Большая часть беглецов потом, в связи с амнистией, вернулась в РСФСР, меньшая - пошла в таксёры, официанты и прочую обслугу, а их жены пополнили публичные дома Берлина, Парижа и прочих городов Западной Европы. Уйти ушли, но злобу затаили и когда Алоизыч пошёл на СССР, дружненько так его поддержали. Не все, не все, но процентов с 30 оставшихся на окккупированной немцами части Европы.
Теперь немного о Врангеле. Сей субъект, будучи уже генералом, после революции стал искать приложения своим воинским талавнтам (кстати, весьма и весьма небогатым), в поисках оного, метнулся Петя в Киев, к своему знакомому Скоропадскому, бывшему холуем у Вильгельма № 2 и Карла какого то, номера не помню. Это, несмотря на то, что немцы, вроде бы, были его противниками и он порицал большевиков за Брестский мир. Носо скоропадским в цене не сошлись. Видимо, мало предлагал гетман барону. А так бы... был бы у свидомых героином - щирый барон Петя.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:30 13.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин был подручным, а Ленин мастером революций.
quoted1
Надо полагать, Ленин сделам МНОГО революций, если стал мастером? Это сарказм, ежели, ччто.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но затем при Сталине началась усилившаяся, расширяющаяся, ускоряющаяся классовая борьба в мирное время, когда классы эксплуататоров были уничтожены.
quoted1
Классовая борьба и не прекращалась. Кулаки остались, да и белых не всех выявили. Взять, к примеру, некоего Воскобойника. Не слышали? А зря. Первый бургомист Локотской "республики". Каратель...
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вам хороший ответ, на то, кому нужна была гражданская война.
quoted1
Белым и их хозяевам, стремящимся вернуть утраченное имущество.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Сколько уничтожено официально — около 700 тысяч человек (никто не сомневается, что это были недорезанные в гражданскую войну враги народа ).
>
quoted1
Неужто? А троцкисты с бухаринцами и зиноввьевцами. тоже белогвардейцами были? Или алкаш Блюхер с придурком Тухачевским?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
17:34 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Горбачева, шо ле? Дык он ваш, антикоммунистический.
>>>
quoted3
>>
>> Почитай что-нибудь про 6 статью конституции СССР.
quoted2
>И, чо? Те же члены КПСС (не коммунисты, а так, только сохранившие название) от неё дружно отказались. Кстати, в Конституции 1936 года этой статьи не было.
quoted1

То, что ВАШ Горбачёв яростно её защищал! Но судя по тому, что ты говоришь -для тебя она не имеет значения.
А это переход от той системы, которая была, к капитализму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:36 13.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как известно ныне роль большевиков сильно преуменьшина.
quoted1
Кем?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Февралстакя революция началась с демонстрации посвященной международному женскому дню ,(23 февраля по старому стилю) организованной именно большевиками
quoted1
Ну хоть бы педивикию почитали, что ли... а то, то дедушка в 17 лет унтер-офицер, то пролетариат составляет 1%, теперь вот ещё и это...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2...
23 февраля (8 марта). Начало революции
23 февраля (8 марта) в 1500 царский поезд прибыл в Могилёв.

Тем временем в столице антивоенные митинги начали стихийно перерастать в массовые стачки и демонстрации. Остановили производство работницы ткацкой Торшиловской фабрики, снарядного завода «Старый Парвиайнен». Участники совместного митинга с Выборгской набережной направились в центр Петрограда. На Лесном проспекте они встретили 3-тысячную демонстрацию рабочих завода «Новый Парвиайнен» и вместе с ними по Литейному (Александровскому) мосту прошли в центр города. Прекратили работу заводы «Старый Лесснер», «Новый Лесснер», «Айваз», «Эриксон», «Русский Рено», «Розенкранц», «Феникс», «Промет» и др. К вечеру на Невский проспект вышли рабочие Выборгской и Петроградской сторон (через Литейный проспект), Рождественского и Александро-Невского районов (со стороны Знаменской площади), Путиловского завода и Нарвского района (к Казанскому собору). Всего забастовало 128 тыс. человек. Колонны демонстрантов шли с лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!»[36].


Демонстрации на улицах Петрограда, март 1917 г.
В центре города произошли первые стычки с казаками и полицией (1-й, 4-й, 14-й Донские казачьи полки, Гвардейский сводно-казачий полк, 9-й запасной кавалерийский полк, запасной батальон Кексгольмского полка)[36].

Согласно донесениям Охранного отделения, на Корпусной улице рабочие серьёзно избили полицейского надзирателя Вашева, на Нижегородской улице избит коллежский секретарь Гротиус. Забастовщики широко применяют тактику «снятия» соседних заводов, силой вынуждая их присоединиться к забастовке.

Согласно Большой советской энциклопедии, Русское бюро ЦК и Петроградский комитет РСДРП(б) дали партийным организациям директиву максимально развивать начавшееся движение. Признаётся, однако, что у большевиков недоставало сил, чтобы в организационном отношении охватить весь массовый революционный поток[2].


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, либералы свергали царя, но на своем уровне правящей элиты, на «верхних этажах». На «нижних» этажах вели бои с верными власти силами и захватывали улицы главным образом хорошо вооруженные солдаты, организованные большевиками.
quoted1
Чо и Кирпичников был большевиком? Не писали бы свидомости - не считали бы Вас свидомым.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме того большевики изначально входили в состав Петросовета организованного, а феврале 1917.
quoted1
Сколько там большевиков то было? 3 штуки и то, фактически, случайно туда попавших. Вы им ещё и приказ № 1 припишите. Вот посмеемся над Вашей свидомостью.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:38 13.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Краснов, надо полагать, шёл на Питер не Керенскому на помощь?
quoted2
>Дальше не интересно, методички ваши читать обкомовские.
quoted1
Правда глаза колет? Бывает...
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:40 13.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> VI съезд большевиков 26июля 1917 ., заявлено что в партии состоит около 240 тысяч человек
quoted1
Вообще то, 20 тысяч, это на февраль 1917 года. Эсэров, кстати, на том момент, было поболе миллиона и даже "душка Керенский" эсером был. А ПСР, общеизвестно, была партией террористов. Не так ли?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
17:57 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> VI съезд большевиков 26июля 1917 ., заявлено что в партии состоит около 240 тысяч человек
quoted2
>Вообще то, 20 тысяч, это на февраль 1917 года. Эсэров, кстати, на том момент, было поболе миллиона и даже «душка Керенский» эсером был. А ПСР, общеизвестно, была партией террористов. Не так ли?
quoted1
Эсеры тоже делись на различные течения. Напомни, что в октябре 1917 власть получили не большевики, а коалиция левых фракций различных партий в том числе эсеров. Что касается терроризма эсеров, то стоит при том помнить, что у них руководил террором агент охранного отделения Евро Азеф. Он у меня все время с Навальным ассоциируется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
19:47 13.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Краснов, надо полагать, шёл на Питер не Керенскому на помощь?
quoted3
>>Дальше не интересно, методички ваши читать обкомовские.
quoted2
>Правда глаза колет? Бывает...
quoted1
Любите в картишки перекинуться?
Это у них есть такой прием — хорошая мина при плохой игре.
У вас неплохо получалось при защите социализма. Это была реальность, у кого-то от неё голова от радости кружится, других тошнит. Здесь компромисс невозможен. Не на каких весах ни взвесите потерянные человеческие жизни и лишенный достоинства и обманутый народ.
Но теперь то зачем хорохоритесь, когда вас вышибли из седла?
Пожалуй, неплохо приспособились при капиталистической действительности, а на форуме просто душу отводите.
Радуйтесь, что вас не стали шерстить, как в других странах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Могли ли белые победить в Гражданской войне?. Да и ради Бога. А теперь прикиньте, ежели вы здесь и сейчас такой ожесточенный против Советской ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия