Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Могли ли белые победить в Гражданской войне?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
17:46 27.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в Мурманске были части РККА?
quoted1
Неважно, какие они были. Важно, что они были «красные». Причем в Мурмансском музее они почему-то называются красногвардейскими, и подчинялись местному совету большевиков.
> Можете почитать Романа Гуля "Ледяной поход (с Корниловым)". Можете - дневники барона Будберга. Можете - записки генерала Гревса.
quoted1
Приводи здесь материалы из них, доказывающие то, что ты снова не лжешь.
> Акты террора к рабочим и крестьянам ДО революции? ( января. Ленский расстрел. Действия карателей во время революции 1905 года.
quoted1
А большинство жертв красного террора какое имело отношение к этим событиям? К тому же убийства чиновников начались задолго до 1905 года. Да и никакой революции 1905 года не было. Была попытка вооруженного бунта, с целью свержения царской власти, устроенного Англией.
> После революции? Расстрел солдат в Кремле.
quoted1
Кем? И опять же - большинство жертв красного террора какое имело отношение к этим событиям?
> А я ссылки давал
quoted1
Ничего не доказывают. К тому же имеют сомнительное происхождение.
> Так стали воевать после того, как чехи взбунтовались.
quoted1
Где и когда воевать стали? Кто с кем?
> Мадам, я к ВАМ, вежливо,
quoted1
Подпись модератора под своей якобы «вежливостью» читай.
> Ну приведите ссылку на мой пост, где я пишу про изгнание интервентов РККА
quoted1
А кто их тогда вообще изгонял? Коммунисты утверждают, что именно РККА.
> Каких белых? Какие красные?
quoted1
Дурачка включил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:48 27.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, тебя кто-то жестоко обманул (или не поняла оппонента), что Красная Армия сражалась с интервентами!
quoted2
>То есть, она не имеет никакого отношения к их изгнанию, как ты сам ранее об этом заявлял в своем коммунистическом лживом пропагандистском угаре, и как это до сих пор заявляют коммунистические идеологи. Что и требовалось доказать.
quoted1
А их никто «не изгонял»… Гражданская война, завершившаяся сокрушительным поражением белогвардейцев, антисоветских банд разной окраски и прочей шушеры ясно дала понять, что интервентам в Советской России ловить нечего, а в тыкву можно получить чувствительно – вот и убрались несолоно хлебавши! Только зря потратились на дорогу и помощь врагам Советской власти…
Что и требовалось доказать!
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
10:34 28.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в Мурманске были части РККА?
quoted2
>Неважно, какие они были. Важно, что они были «красные». Причем в Мурмансском музее они почему-то называются красногвардейскими, и подчинялись местному совету большевиков.
quoted1
Какому? Большевиков? Любезнейшая информаторша компетентиных органов, она же махровая антикоммунистка-капиталистка, Вы внимательно читали про Мурманский Совет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE...
1 марта 1918 года меньшевистско-эсеровский Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев)

Упс... Альтернативный интеллект снова Вас подвёл, свидомая информаторша, она же - махровая антикоммунистка-капиталистка.
А, что там по проводу и.о. председателя Юрьева?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C...
2 июля 1918 в газете «Известия ВЦИК» было опубликовано краткое оповещение, что «председатель Мурманского Совдепа Юрьев, перешедший на сторону англо-французских империалистов и участвующий во враждебных действиях против Советской Республики, объявляется врагом народа и становится вне закона» (подписи: Ленин, Троцкий)[4].

Большевики, пишете? Ню-ню... И Великого князя С.А. Романова, в рамках "красного террора", тоже они исполнили?

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можете почитать Романа Гуля "Ледяной поход (с Корниловым)". Можете - дневники барона Будберга. Можете - записки генерала Гревса.
> Приводи здесь материалы из них, доказывающие то, что ты снова не лжешь.
quoted1
Я? Лгу? Мадам информаторша, я похож на Вас? В принципе, не вопрос. Ссылки дам, а там, сами прочитаете.
Хотя... могу и пару цитат дать. Снисходя к уровню Вашего интеллекта и способности к информированию соответствующих сотрудников.
Итак. Роман Гуль. Участник "Ледяного похода"
https://www.litmir.me/br/?b=57580&p=1
Р.Б. ГУЛЬ

Ледяной поход (с Корниловым)

"Сейчас одного "товарища" ликвидировал",- говорит К-ой. "Как так?" - спрашивает нехотя кто-то. "Очень просто,- быстро начал он, отпивая чай,- стою вот в леску, вижу - "товарищ" идет, крадется, оглядывается. Я за дерево - он прямо на меня, шагов на десять подошел. Я выхожу - винтовку наизготовку, конечно,- захохотал К-ой,- стой!- говорю. Остановился. Куда идешь? - Да вот домой, в Сулин,- а сам побледнел.- К большевикам идешь, сволочь! шпион ты… твою мать! - К каким большевикам, что вы, домой иду,- а морда самая комиссарская.- Знаю, говорю… вашу мать! Идем, идем со мной.- Куда? - Идем, хуже будет, говорю.- Простите, говорит, за что же? Я человек посторонний, пожалейте.- А нас вы жалели, говорю… вашу мать?! Иди!… Ну и "погуляли" немного. Я сюда - чай пить пришел, а его к Духонину [26]направил…" - "Застрелил?"-спрашивает кто-то. "На такую сволочь патроны тратить! вот она матушка, да вот он батюшка". К-ой приподнял винтовку, похлопал ее по прикладу, по штыку и захохотал [27]

- Расстреляли. Ох, неприятная шутка… Все твердит: "За что же, братцы, за что же?" - а ему: ну, ну, раздевайся, снимай сапоги… Сел он сапоги снимать. Снял один сапог: "Братцы,- говорит,- у меня мать-старуха, пожалейте!" А тот курносый солдат-то наш: "Эх, да у него и сапоги-то дырявые…" - и раз его, прямо в шею, кровь так и брызнула.

Пошел снег. Стал засыпать пути, вагоны и расстрелянное тело…

Там ещё много такого. Впрочем, можете и сами прочитать. Хотя... вряд ли прочитаете. Интеллект Вам не позволит.
Дальше. Барон Будберг. Военный министр Колчака.
http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html
Будберг Алексей Павлович

Дневник. 1917—1919

Здесь контрразведка — это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят РАЗВРАТ, НАСИЛИЕ, РАССТРАТЫ КАЗЕННЫХ СУММ И САМЫЙ ДИКИЙ ПРОИЗВОЛ.

Калмыковские спасатели показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут АРЕСТЫ, РАССТРЕЛЫ плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасателей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить…
Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленами («чтобы не убежали»); хвастаются также, что ЗАКАПЫВАЛИ большевиков ЖИВЫМИ, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать).

А теперь глянем на то, ччто нам оставил генерал Грейвс.
Правда, я ссылочку через ТОР дам, поскольку нигде больше не нашёл.
http://flibustahezeous3.onion/b/588953/read
Уильям Грейвс
Американская интервенция в Сибири. 1918–1920. Воспоминания командующего экспедиционным корпусом

© ЗАО «Центрполиграф», 2018
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками .

Можно привести и приказы британского военнослужащего Колчака.
"Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"
Приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

Можно привести устные приказы Корнилова, тем не менее, зафиксированные современниками в письменном виде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB...

Очень важным моментом является отношение к т. н. «белому террору» со стороны такого вождя Белого движения, каким был Генерального штаба генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов. В советской историографии довольно часто приводятся его слова, якобы сказанные в начале Ледяного похода: «Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!». Исследовавший этот вопрос современный историк и исследователь Белого движения В. Ж. Цветков обращает внимание в своей работе, что никакого оформленного «приказа» с подобным содержанием ни в одном из источников не обнаружено[16]. При этом наличествуют свидетельства А. Суворина, единственного, кто успел издать свой труд «по горячим следам» — в Ростове в 1919 году:
Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название [ Добровольческой ], было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людьми тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России [в оценке «большевизма» Корнилов повторял его типичную оценку многими тогдашними социал-демократами, например, Плехановым]. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!» Впоследствии он к этой суровой инструкции прибавил: «С ранеными мы войны не ведём!»…[16]

Однако, как свидетельствует исследование И. С. Ратьковского[17], данный призыв Л. Г. Корнилова часто фиксируется и в других белых мемуарах.
По свидетельству В. Е. Павлова, вождь Белого движения генерал Л. Г. Корнилов, выступая перед добровольцами-офицерами, сказал следующее: «…вы скоро будете посланы в бой. В этих боях вам придётся быть беспощадными. Мы не можем брать пленных, и я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом беру я на себя…».

Схоже напутствовал перед отправкой на фронт офицеров Гвардейской роты и генерал С. Л. Марков:

«Имейте в виду, — говорил он, — враг чрезвычайно жестокий. Бейте его! Пленными перегружать наш тыл не надо!»[18].

Имеются свидетельства и более жёстких директив этого периода генерала Л. Г. Корнилова. Так согласно М. А. Нестерович-Берг, генерал Корнилов заявлял следующее:
«Пусть надо сжечь полРоссии, залить кровью три четверти России, а всё-таки надо спасать Россию. Всё равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам»[19].

Генерал Корнилов считал террор в любой его форме действенным и эффективным оружием, утверждая, что без него в борьбе с большевиками не обойтись[20].Так же в белых мемуарах подчёркивается особая роль в реализации этого приказа генерала С. Л. Маркова[21].


Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Акты террора к рабочим и крестьянам ДО революции? ( января. Ленский расстрел. Действия карателей во время революции 1905 года.
> А большинство жертв красного террора какое имело отношение к этим событиям?
quoted1
А жертвы белого террора? Они, чем виноваты?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> К тому же убийства чиновников начались задолго до 1905 года.
quoted1
Угу. Эсерами. О чём Вам, свидомая информаторша Nataly Noimann (10507), уже сообщалось со ссылками. Они тоже к "красному террору" имеют отношение? Азеф, Савинков? Не?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и никакой революции 1905 года не было. Была попытка вооруженного бунта, с целью свержения царской власти, устроенного Англией.
quoted1
Угу. Так и ходили британские шпиёны с агитацией? И британские шпиёны расстрел мирной демонстрации верноподданых жителей Питера устроили?
Не, понятно, что у антисоветчиков с интеллектом и психикой, всегда быыли проблемы, но настолько? Хотя... если присовокупить к антисоветизму ещё и тягу к стукачеству...
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кем?
quoted1
Мадам информаторша - не поверите, юнкерами, которые были вчерашними унтер-офицерами, которых с фронта отправили учиться для получения погон прапоров и которых отпустили поссле урегулирования конфликта, после чего они дружной толпой рванули на Дон, к Каледину.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я ссылки давал
> Ничего не доказывают. К тому же имеют сомнительное происхождение.
quoted1
А альтернативно-интеллектуальным я чего либо и не доказываю. Просто в силу их уровня интеллекта, по сравнению с которым даже свидомые из спецциальных свидиатрических мед. учрекждений, выглядят гениями.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мадам, я к ВАМ, вежливо,
> Подпись модератора под своей якобы «вежливостью» читай.
quoted1
Как там у свидомого Гнатюка?
Барабан был плох...
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну приведите ссылку на мой пост, где я пишу про изгнание интервентов РККА
> А кто их тогда вообще изгонял?
quoted1
Они друг друга. Янки - японцев, к примеру. Дипломатическими и экоономическими мерами. Ну и обстановка в собственных странах - бунты в воинских частях, движение "Руки прочь от России". Не знали? Ну и, кто ж Вам доктор-свидиатр, мадам-информаторша?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты утверждают, что именно РККА.
quoted1
Ну и спрашивайте с коммунистов. Я то тут причём, мадам-информаторша?
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
10:48 28.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А их никто «не изгонял»…
quoted1
В общем то, да. Хотя есть и нюансы.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гражданская война, завершившаяся сокрушительным поражением белогвардейцев, антисоветских банд разной окраски и прочей шушеры ясно дала понять, что интервентам в Советской России ловить нечего, а в тыкву можно получить чувствительно – вот и убрались несолоно хлебавши!
quoted1
Попытки ввести войска окончились не шибко хорошо. Янки, обнаглевшие до уровня нынешних антисоветчиков и с таким же интеллектом, получили своё под Шенкурском и в Сибири с Дальним Востоком.
Французы, поставившие свои "коробки" в Одесском порту, получили бунты матросов, распропагандированных большевиками, после чего предпочли смыться, дабы не получить агитацию уже во Франции, поскольку пример II рейха был перед глазами.
Британцы чувствительно получили по зубам в Средней Азии.
При этом, ещё и в метрополиях не всё гладко шло.
https://wikiboard.ru/wiki/Hands_Off_Russia

Забастовки, брожение в войсках, переходящее в открытое неповиновение командованию.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только зря потратились на дорогу и помощь врагам Советской власти…
> Что и требовалось доказать!
quoted1
Ну не совсем так. Свои расходы они отбили. Те же чехи имели по вагону намародеренного, на 2 души.
На Севере
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE...
Интервенты вывезли из края товаров на сумму около 3,5 млн. фунтов стерлингов и 2 686 тыс. пудов разных грузов, в том числе леса – на сумму свыше 1 млн. фунтов стерлингов, льна – около 2 млн. пудов, марганцевой руды – 98 тыс. пудов. Англичане захватили весь военный, торговый и промысловый флот Севера[12].

Опять же, интервенты снабжали белых остатками с Первой Мировой не за просто так, а за золотишко и ценности, прихватизированные в Казани.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:29 28.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Интервенты вывезли из края товаров на сумму около 3,5 млн. фунтов стерлингов и 2 686 тыс. пудов разных грузов, в том числе леса – на сумму свыше 1 млн. фунтов стерлингов, льна – около 2 млн. пудов, марганцевой руды – 98 тыс. пудов. Англичане захватили весь военный, торговый и промысловый флот Севера[12].
>
> Опять же, интервенты снабжали белых остатками с Первой Мировой не за просто так, а за золотишко и ценности, прихватизированные в Казани.
quoted1
Согласен... пока белогвардейцы могли хоть как-то сопротивляться, поддерживали их и тащили всё, что плохо лежало! А когда остатки белогвардейщины уничтожили, то поняли, что пора убираться с награбленным!
В этом, в принципе, и состоит отношение Запада и США к России - пограбить её под шумок!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:40 28.10.2021
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

Главные вопросы
1. Кто начал
2. Соотношение жертв
3. Цели белого движения и советской власти
4. Легитимность народной советской власти


Добавил ссылки на книги, статьи, живые обсуждения.

Например.

Юрий Семёнов. Белое дело против красного дела
https://scepsis.net/authors/id_8.html

«Красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор».


Когда корниловский мятеж провалился, сам Корнилов, которого сейчас пытаются изобразить как истинного демократа, сделал вывод из своей неудачи: мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти. «Вешать!» — таков был девиз генералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
14:38 28.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласен... пока белогвардейцы могли хоть как-то сопротивляться, поддерживали их и тащили всё, что плохо лежало!
quoted1
Угу, а, что хорошо лежало - отрывали и тащили.
Не знаю, правда или нет, но, где то, ещё в далеком отрочестве, читал, что немцы с австрияками, из Малороссии чернозем эшелонами нах фатерлянды перли. Те же чехи, хапнули чуток золотого запаса, который потом стал основой золотого запаса Чехии.
После того, как ублюдок Врангель эвакуировал крымских беляков, французы, в счёт "долгов", хапнули весь эвакуационный флот.
Ну и т.д.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> В этом, в принципе, и состоит отношение Запада и США к России - пограбить её под шумок!
>
quoted1
Россия - только частный случай. Это обычное дело буржуев - сиюминутная прибыль, с наименьшими затратами и наибольшим размером. Это было в колониях. Это было по результатам войн в самой Европе. Это происходит и сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
15:04 28.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главные вопросы
quoted1
Угу.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Кто начал
quoted1
Буржуи и их холуи.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Соотношение жертв
quoted1
На этот вопрос хорошо ответил Грейвс.
"Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками ."
Просто в силу того, что белым, для достиждения своих целей, надо было репрессировать гораздо больше народу.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Цели белого движения и советской власти
quoted1
Цели белых - "загнать взбесившееся быдло в стойло", а потом пить чай в вишневом садочке, находящемся в собственном имении.
Цель красных - обеспечить благосостояние большинства народа.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 4. Легитимность народной советской власти
quoted1
Утверждена 2 Съездом Советов. Единственным, на тот момент, легитимным собранием народных представителей.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь.
quoted1
Эт, точно. Но есть тут некая закавыка. Кажется, у Толстого, в "Петре I" есть фраза "Гниющие члены железом отрезать надобно". Не дословно, но по сути. Опять же, что значит "репрессии"? Что имеется в виду под данным термином? К примеру, от 10 до 30% т.н. "жертв репрессий" в 1937 - 1938 гг. (по разным регионам) составляли жулики, не поддающиеся перевоспитанию и социализации. Их тоже жалеть будем? Или крымские татары, 10% которых (практически, всё взрослое мужское население) служили у немцев? Или нохчи, в момент битвы за Кавказ, ударившие в спину нашим войскам?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор».
quoted1
Более. Как я писал выше, хотя бы в силу того, что репрессии необходимо было применять к большему количеству людей.

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда корниловский мятеж провалился, сам Корнилов, которого сейчас пытаются изобразить как истинного демократа, сделал вывод из своей неудачи: мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти. «Вешать!» — таков был девиз генералов.
quoted1
При этом, Корнилов был обычный приспособленец, с упоением вылизывавший задницы власть предержащих. При этом - тупой. Для генерала и руководителя, разумеется.
Почему приспособленец? Да потому. Присяга военнослужащего Российской Империи.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Ar...
Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Заметим - Присяга ЛИЧНО Императору и Цесаревичу.
Что делает Корнилов ПОСЛЕ Февральской?

21 марта 1917 года в Царском Селе генерал Лавр Корнилов арестовал царскую семью.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/03/21/etot-den-...

Замечу - ЛИЧНО арестовывал. А мог бы и адьютанта какого послать с конвоем. Нет, надо ему было прогнуться перед "временными". И прогиб был засчитан. Сделали чувака с "сердцем льва и головой барана" (определение, данное ему его же подельником, таким же изменником Присяге, наштаверхом, ген. Алексеевым)\ Глаковерхом. Ненадолго, правда, но сделали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:34 28.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками ."
> Просто в силу того, что белым, для достиждения своих целей, надо было репрессировать гораздо больше народу.
quoted1

Красный террор ~250 тысяч погибших (где треть это уголовники, включая дезертиров, мародеров и проворовавшихся чиновников).
Белый террор ~400 тысяч погибших + ~110 тысяч на счету интервентов + ~200 тысяч евреев = 700 тысяч.
Зеленый террор ~300 тысяч погибших+ ~50 тысяч евреев = 350 тысяч

Не считая примерно 5 млн человек, умерших от голода и голодных болезней, вследствие "гражданской" войны с белоказаками и интервентами 14 стран (экономика разрушена на 70%, сельское хозяйство наполовину).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
10:20 29.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Красный террор ~250 тысяч погибших (где треть это уголовники, включая дезертиров, мародеров и проворовавшихся чиновников).
> Белый террор ~400 тысяч погибших + ~110 тысяч на счету интервентов + ~200 тысяч евреев = 700 тысяч.
> Зеленый террор ~300 тысяч погибших+ ~50 тысяч евреев = 350 тысяч
quoted1
Тут сложно оперировать цифрами. Подсчеты велись спустя долгое время и если по "красному террору" ещё быыли хоть какие то документы - приказы, информация в газетах, которую большевики регулярно давали для населения, то по белому террору вопрос сложный. Исследователи оперировали только убылью населения, поскольку белые фиксацией своего террора не озабочивались. То же самое касается и зеленых всех мастей от бело-зеленых типа Фостикова до черно-зеленых Маруси и прочих Ангелов.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не считая примерно 5 млн человек, умерших от голода и голодных болезней, вследствие "гражданской" войны с белоказаками и интервентами 14 стран (экономика разрушена на 70%, сельское хозяйство наполовину).
quoted1
Ну там и поболе было. Насколько я помню, общие потери исчислялись миллионов в 10-15. Разброс цифр большой? Так, это методики разные. Кто то считал по общей убыли, включая эмиграцию. Кто то эмиграцию из этих цифирей исключал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:22 29.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут сложно оперировать цифрами.
quoted1

Это то что есть, из того с чем согласны историки.
Нужна комиссия, перепроверка, финансирование....
Начиная с потерь в первой мировой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
14:45 29.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это то что есть, из того с чем согласны историки.
> Нужна комиссия, перепроверка, финансирование....
> Начиная с потерь в первой мировой.
quoted1
Да я, собственно и не возражаю. Вопросов много. К примеру - расказачивание. Обосновано оно было или нет? При том, что коснулось только донцов. Но ежели поглубже поглядеть, то сразу вспоминается то, как казачки относились к иногородним и сколько их они успели вырезать до прихода РККА. Думенко с Буденным не на пустом месте появились, а после Чернецова и ему подобных.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19973
11:49 05.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> интервенты гребли на оккупированных ими и их белыми холуями
quoted1
Если участников военных союзов называть холуями, то Сталин точно холуй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:42 13.11.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А их никто «не изгонял»…
quoted1
То есть, РККА и большевики не имеют никакого отношения к их изгнанию, как ты сам ранее об этом заявлял в своем коммунистическом лживом пропагандистском угаре, и как это до сих пор заявляют коммунистические идеологи. Что и требовалось доказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:52 13.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какому? Большевиков?
quoted1
Конечно. Они себе присвоили «победу» над интервентами. Которых, оказывается, никто вовсе не изгонял.
> Хотя... могу и пару цитат дать.
quoted1
Из художественных произведений? Совсем у тебя с аргументами плохи дела.
> А жертвы белого террора? Они, чем виноваты?
quoted1
В том, что устроили красный террор еще задолго до белого. Которого на самом деле не было вовсе. Его придумали коммунистические идеологи, чтобы оправдать преступления большевиков-коммунистов против народа.
> Так и ходили британские шпиёны с агитацией? И британские шпиёны расстрел мирной демонстрации верноподданых жителей Питера устроили?
quoted1
Разве я это заявляла? Демонстрация была вовсе не мирная, в ней были вооруженные люди. Причем оружие у них было новое, английского производства. Откуда? Кто платил боевым рабочим дружинам, стрелявшим в полицию и армию в 1905 году?
> юнкерами, которые были вчерашними унтер-офицерами, которых с фронта отправили учиться для получения погон прапоров и которых отпустили поссле урегулирования конфликта, после чего они дружной толпой рванули на Дон, к Каледину.
quoted1
После большевистских расстрелов.
> Они друг друга.
quoted1
Еще одно подтверждение того, что ни РККА ни большевики никаких интервентов на самом деле из России не изгоняли. Что и требовалось доказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Могли ли белые победить в Гражданской войне?. Неважно, какие они были. Важно, что они были «красные». Причем в Мурмансском музее они ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия