> ЛЮБЫЕ попытки реализовать данную мной инфу, будут фиксироваться особистами
Лесом или садом. Мусолить тему как было раньше и как теперь с вами не интересно. У солдафона все записано в методичках советских.
20:25 24.10.2021
Столько каши,что не сразу переваришь! Хотябы подумали,что пишите,что аристократы,буржуи устраивали революцию...большевиков.
Отвечу только на это.Для аристократии буржуа были врагами,угроза устранения их с власти.Буржуа,по современному,бизнес.Чиновников можно сравнить с аристократией.Враги в своей основе. Большевиков ни тот ни другой сектор не могди организовывать по идеи. Большевики пользовались не легатимной силой-дезертирами с фронта.По существу преступниками. Куренский,который пришёл на волне протестов против не популярной войне,не мог осуществить желаеме(выход из войны)по причине невозможности.
07:54 25.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Белофинны и обычные белогвардейцы, это несколько разные субъекты.
Неважно, какого из оттенков белого они были. Важно, что красноармейцы совместно с интервентами воевали на одной стороне, которых вроде бы как выгонять должны были.
> Ну не было тогда красноармейцев.
Тоже совершенно неважно. Важно, что это были красные.
> Прям большевики?
Отдельные случаи убийства эсерами не надо выдавать за полное неучастие большевиков в красном терроре, который начался еще задолго до захвати ими власти.
> Обычного. Читайте и обрящете.
То есть никакого террора со стороны офицеров не было. Тут ты сразу же стух и слился.
> Без боевого охранения, без часовых?
Ты меня об этом спрашиваешь? А не ты ли саам об этом ранее писал?
> японский карательный отряд по приказу своего командира капитана Маэды….
Источник советскиq 1957 года, достоверность и правдивость которого сомнительна.
> В феврале генерал-майор Сиро Ямада (яп. 山田四郎), командир 12-ой пехотной бригады интервенционных сил, издал указ с такими инструкциями…
Ничего не доказывает.
> В Японии были опубликованы в 2017 году письма японского военнослужащего Ваити Танабэ… > …Танабэ так пишет о действиях своего командира: «Было принято решение сжечь всех, кто присоединился к экстремистам.»
В оригинале письма написано о сожжении домов тех, кто присоединился к экстремистам. Несмотря на все твои некие якобы доказательства присутствия интервентов в России, о чем я и без тебя знаю и доказательств именно этого вовсе не просила — я так и не увидела фактов и свидетельств победоносного изгнания РККА этих интервентов с боями. Вместо этого ты мне подсовываешь лишь какие-то статейки из Вики сомнительного происхождения непонятно для чего лишь о том, что интервенты в России были. Так это и так известно. А где само изгнание интервентов из России красными? На этом же вся большевистско-коммунистическая идеология победы в гражданской войне строится. При этом ты почему-то не объясняешь, почему красные вместе с этими самыми интервентами воюют против белых, и пропускают беспрепятственно через всю страну части французской армии.
08:27 25.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> > Господя, когда же "белые" и "красные" на этом форуме перестанут говорить за весь российский народ. > Дебилы вы, что ли, что бы считать, что в гражданской войне, были правые и виноватые???
Вообще-то были , но согласен говорить об этом уже нет ,смысла - нужен мир. . фКрасныеидолжны признать очевидное ,что кроме больных и здоровых ,существуют богатые и бедные и это нормально . Пока это нормальность не будет понята война не кончится ,ее увы начали красные ,пожелав уничтожить богатых ,они же не и продолжают . Отобрать и поделить . должно смениться на заработать свое
> > Столько каши,что не сразу переваришь! > Хотябы подумали,что пишите,что аристократы,буржуи устраивали революцию...большевиков. > > Отвечу только на это.Для аристократии буржуа были врагами,угроза устранения их с власти.Буржуа,по современному,бизнес.Чиновников можно сравнить с аристократией.Враги в своей основе.
> Большевиков ни тот ни другой сектор не могди организовывать по идеи. > Большевики пользовались не легатимной силой-дезертирами с фронта.По существу преступниками. > Куренский,который пришёл на волне протестов против не популярной войне,не мог осуществить желаеме(выход из войны)по причине невозможности.
Главная проблема была не в решении проблемы войны ,а в решении проблемы земли .И Собствено постоянное откладывание решения этой проблемы и привело к захвату власти большевиками.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Родина это семья и то что и кого ты любишь в своем о кружении .
>>
>Мдааа... А народ, значит, к понятию "Родина" не относится? Ну и каких ещё выводов ждать от фантазера-антисоветчика? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А народ не быдло
>А вот Ваш подельник Жук, считает народ баранами. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но коммунисты сделали из большинства людей быдло. Увы
>Быдло воевать неспособно. Что Вы, кстати, блестяще и доказали. написав, что гордитесь откосом от армии. А мы победили, как в Гражданской, вышибив за кордон интервентов и их белых холуев, так и в Великой Отечественной. Жалете об этом? Ведь баварское пили бы, точнее допивали за хозяином Гансом и сапоги ему чистили.
Я уже подумал ,что у тебя проснулась совесть и сделал себе сепуку . Ну да откуда у нехристя совесть.
09:56 25.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белофинны и обычные белогвардейцы, это несколько разные субъекты.
>Неважно, какого из оттенков белого они были. Важно, что красноармейцы совместно с интервентами воевали на одной стороне, которых вроде бы как выгонять должны были.
Красноармейцы? Это Вы, о чём, любезнейшая Натали? Как только интервенты высадились в Мурманске
6 марта 1918 в Мурманске два отряда английских морских пехотинцев в количестве 176 человек с двумя орудиями высадились с английского линейного корабля «Глория» (англ.)русск.. Интервенты объявляют военное положение, запрет митингов и собраний, начинают повальные аресты «неблагонадежных элементов»[11].
В первый же день интервенции тюрьмы переполняются до отказа. Арестованные подвергаются пыткам и издевательствам, расстреливаются без всякого следствия и суда. В итоге интервенты и белогвардейцы строят специальные каторжные лагеря сначала на Мудьюге, на Йоканьге, а затем на Соловках.
И обратим внимание на дату - 6 марта 1918 года. Примерно, через пару недель после формального основания РККА. Да красноармейцев и в Москве с Питером ещё было пара десятков, не то, что в Мурманске. Это у Вас метод такой - свой уровень интеллекта показывать? То большевики осуществляют красный террор в 1901 году, то красноармейцы весной 1918 в Мурманске? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тоже совершенно неважно. Важно, что это были красные.
Красных интервенты с белыми пересажали в Печору и Мудьюг с Иоканьгой. Не было их там. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Отдельные случаи убийства эсерами не надо выдавать за полное неучастие большевиков в красном терроре, который начался еще задолго до захвати ими власти.
Ну так приведите примеры, а то в очередной раз обгадились и скрываете свои экскременты под юбкой, прям, как свидомые под шальварами. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Обычного. Читайте и обрящете. > То есть никакого террора со стороны офицеров не было. Тут ты сразу же стух и слился.
Бедная махровая антикоммунистка... Вам о каких актах террора поведать? Пишите, не стесняйтесь своего уровня интеллекта, а то тут приколистов-фантазеров слишком много и Вы на их фоне, абсолютно, не выделяетесь. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ты меня об этом спрашиваешь?
А кого спрашивать то? Вы тут, с Вашим уровнем интеллекта, изображаете из себя знающую особу, а сами не разбираетесь в элементарных вещах. Если подразделение находится на передовой, при этом не имея не только боевого охранения, но и просто часовых, отслеживающих обстановку в окрестностях, то кто ж им доктор? Впрочем, как и Вам... Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> японский карательный отряд по приказу своего командира капитана Маэды…. > Источник советскиq 1957 года, достоверность и правдивость которого сомнительна.
>> В феврале генерал-майор Сиро Ямада (яп. 山田四郎), командир 12-ой пехотной бригады интервенционных сил, издал указ с такими инструкциями…
>Ничего не доказывает.
>> В Японии были опубликованы в 2017 году письма японского военнослужащего Ваити Танабэ… >> …Танабэ так пишет о действиях своего командира: «Было принято решение сжечь всех, кто присоединился к экстремистам.»
>В оригинале письма написано о сожжении домов тех, кто присоединился к экстремистам.
И, чо? Это не было карательной акцией? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Несмотря на все твои некие якобы доказательства присутствия интервентов в России, о чем я и без тебя знаю и доказательств именно этого вовсе не просила — я так и не увидела фактов и свидетельств победоносного изгнания РККА этих интервентов с боями.
А я писал, что интервенты были на передовой постоянно и в больших количествах? Наоборот, я писал, что если бы интервенты высадили 40-50 дивизий обстреляных на ПМВ ветеранов, то РККА разметелили бы вмах. Но интервенты только присутствовали на нашей территории, карательствовали, мародерствоовали, крышевали белых, снабжали их оружием, снарягой, боеприпасами, обмундированием. Были и боестолкновения с РККА и РКВМФ.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> При этом ты почему-то не объясняешь, почему красные вместе с этими самыми интервентами воюют против белых
Каких белых и какие красные? Вы бы уж сразу цитатку какую привели, что ли, а то пишете дурь и пытаетесь мне её втюхать. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> пропускают беспрепятственно через всю страну части французской армии.
А мы с Францией тогда воевали? И, отнюдь, не безпрепятственно, что, кстати, послужило одним из поводов чешского бунта. Это то хоть Ваш мозг, пораженный свидомостью, усвоить в состоянии?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
09:58 25.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЛЮБЫЕ попытки реализовать данную мной инфу, будут фиксироваться особистами
>Лесом или садом. Мусолить тему как было раньше и как теперь с вами не интересно. У солдафона все записано в методичках советских.
Сливаетесь. Типа, неинтересно. Эт, правильно. Хорошая морда при набитом фэйсе...
Фактически, так оно и было. Ленин и не мечтал о том, что революция случиться при его жизни, но вот аристократия (включая и членом Императорской Фамилии - в.к. Коля Николаич-младший, в.к. Боря Владимирыч), генералитет (Алексеев, Рузский, Корнилов) и буржуинов (Родзянка, Гучков), при активной поддержке "союзников", свергают Императора и в стране наступает катастройка, в которой нет законных властей. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> что кроме больных и здоровых ,существуют богатые и бедные
Существуют ещё умные люди и антисоветчики, которые отличаются неумеренной фантазией, которую они тщатся выдать за факты, но при малейшей проверке они тут же превращаются в то, чем они являются на самом деле, а именно - враньём. Как, к примеру, 17-тилетний унтер-офицер, герой русско-японской, кавалер Георгиевских крестов.
10:17 25.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я уже подумал
Не пытайтесь. Не Ваше это дело - думать. Ваше дело - фантазировать. Хотя и оно у Вас получается весьма и весьма плохо. Как и у всех антисоветчиков.
11:06 25.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже подумал
>Не пытайтесь. Не Ваше это дело - думать. Ваше дело - фантазировать. Хотя и оно у Вас получается весьма и весьма плохо. Как и у всех антисоветчиков.
Не хочешь сепуку ,просто повесился но поступи как частный человек предавший свою Родину. Даже Иуда повесился....
11:21 25.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> При этом ты почему-то не объясняешь, почему красные вместе с этими самыми интервентами воюют против белых, и пропускают беспрепятственно через всю страну части французской армии.
Ржу от души над диванными историками не знающими азов истории! Совместные действия предполагают координационный центр, который и определяют стратегию и тактику этих самых «совместных действий». Такого центра на Русском севере не было от слова «совсем»!!! А что же было? А было всего несколько стычек между интервентами и белогвардейцами генерала Марушеского, войско которого (порядка всего 20 тысяч штыков) представляло довольно пёстрый сброд, начиная от убеждённых монархистов, каковым был и сам Марушевский, и заканчивая откровенными бандитами и китайскими рабочими с северной железной дороги, вступившими в Северную армию Марушевского, что бы с голоду не подохнуть! А так как снабжение этой «армии» было откровенно отвратительное, то отдельные отряды перешли на подножный корм и попытались питаться за счёт интервентов… проще — попытались отбить у них склады, за что и получили по тыкве! И вот эти стычки «за жратву» наши безграмотные диванные историки и пытаются представить как «совместную борьбу белых и красных против интервентов»!!! Примерно так, по мнению украинских свидомых, бандеровцы воевали против немецких оккупантов «вместе с партизанами», когда нападали на немецкие склады что бы добыть себе оружие и провиант… Ржу чё-то… Кстати, ОТКУДА ты вообще взяла, что «красные вместе с этими самыми интервентами воюют против белых»? Что это были за бои и где происходили эти боевые действия? Или как обычно — ищи сам!!!
16:31 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати, ОТКУДА ты вообще взяла, что «красные вместе с этими самыми интервентами воюют против белых»? Что это были за бои и где происходили эти боевые действия?
Вообще-то в краеведческом музее Мурманска есть целая тема об этом событии. В середине марта 1918 года к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофинского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был «оборудован блиндированный поезд», кстати, упомянутый в Большой Советской Энциклопедии. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя 47 мм пушками, снятыми с британского корабля «Кокрейн». 2 мая 1918 «Кокрейн» получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев, 20 красных матросов и направиться в Печенгу. 3 мая 1918 в Печенге высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, вынудив британцев 6 мая прислать дополнительное подкрепление — 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 76 мм пушкой. 12 мая белофинны покинули этот район.
17:10 25.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, ОТКУДА ты вообще взяла, что «красные вместе с этими самыми интервентами воюют против белых»? Что это были за бои и где происходили эти боевые действия?
>Вообще-то в краеведческом музее Мурманска есть целая тема об этом событии. В середине марта 1918 года к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофинского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был «оборудован блиндированный поезд», кстати, упомянутый в Большой Советской Энциклопедии. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля «Кокрейн». > 2 мая 1918 «Кокрейн» получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев, 20 красных матросов и направиться в Печенгу. 3 мая 1918 в Печенге высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, вынудив британцев 6 мая прислать дополнительное подкрепление — 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 76 мм пушкой. 12 мая белофинны покинули этот район.
Вообще-то, насколько я знаю военную историю, Печенега не входила в состав РСФСР – она принадлежала Финляндии… и поэтому, абсолютно непонятно, с какого это бодуна бои красногвардейцев, красных моряков и англичан против белофиннов, которым было глубоко наплевать на Русский север, диванные историки относят к «совместной борьбе против интервентов»! И опять же, насколько я знаю, в марте 1918 года отряд КРАСНЫХ финнов был вытеснен БЕЛЫМИ финнами на территорию РСФСР и БЕЛЫЕ финны продолжили его преследование уже на территории РСФСР вдоль Мурманской железной дороги. Выйдя к Мурманской железной дороге, КРАСНЫЕ финны попросили помощи у Мурманского Совета, который был отнюдь не «большевистским», а наоборот – полностью подчинялся английским интервентам… Совет сообщил об этом интервентам, которые оборудовали блиндированный поезд с несколькими орудиями и ротой морпехов и прокатились по железной дороге, но не встретив никого, вернулись в Мурманск. Но англичан всерьёз обеспокоил этот инцидент: как это – на ИХ ЗАКОННУЮ оккупированную ими российскую территорию претендуют какие-то финны, еще вчера находившиеся в составе Российской империи. И поэтому, было принято решение «наказать наглецов» и 3 мая английский десант и красноармейцы, получившие приказ от полностью подчинявшегося интервентам Совета высадились НА ФИНСКОЙ территории и ОККУПИРОВАЛИ Печенегу! И этой довольно неприглядный эпизод Гражданской войны - ОКУУПАЦИЮ территории независимой Финляндии, диванные историки называют «совместной борьбой против интервентов»? Может тебе всё же подучить историю и не позориться? Как считаешь?
>> Хотябы подумали,что пишите,что аристократы,буржуи устраивали революцию...большевиков. >> >> Отвечу только на это.Для аристократии буржуа были врагами,угроза устранения их с власти.Буржуа,по современному,бизнес.Чиновников можно сравнить с аристократией.Враги в своей основе.
>
>
>> Большевиков ни тот ни другой сектор не могди организовывать по идеи. >> Большевики пользовались не легатимной силой-дезертирами с фронта.По существу преступниками. >> Куренский,который пришёл на волне протестов против не популярной войне,не мог осуществить желаеме(выход из войны)по причине невозможности.
>Главная проблема была не в решении проблемы войны ,а в решении проблемы земли .И Собствено постоянное откладывание решения этой проблемы и привело к захвату власти большевиками.
Большевики конфисковали землю у помещиков,но крестьянам её отдавать никто не собирался.Землю отдали крестьянской общине из которой потом смастерили колхозы.Никакого фермерства так и не было создано.Зато в программе обещали землю крестьянам.
