> Если чехи выступили оккупантами, будучи в ссоставе ффранцузской армии, то, это доказывает всё
Что именно и конкретно? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> О том, что происходило дальше, в своих мемуарах рассказал Франтишек Новотны, подпоручик, старший офицер 1-й батареи 2-го легкого артиллерийского полка....
Придумать историю от какого-то подпоручика и выдать ее за некие мемуары, без всякой ссылки на эти самые мемуары - любой дурак может.
>
Сам то хоть читаешь, что подсовываешь в качестве некоего доказательства? В статье говорится о том, что американцы просто ушли. И это самое крупное сражение между РККА и американскими интервентами?
>
К интервенции уже не имеет отношения.
15:28 19.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Весь ваш галдёж ни о чем.
Опять у Вас акустические галлюцинации? Не пора ли? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Большевики боролись и разваливали существующую власть всеми возможными способами.
Не они одни. Куда больше большевиков в этом преуспели воспеваемые Вами "белые рыцари". Алексеев, Корнилов. Они предали присягу ЛИЧНО Императору. Рыцари? Не? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Поэтому кто бы говорил о предательстве, только не вы.
Вообще то, белые и есть предатели. Сначала продавали Россию оптом и в розницу интервентам, а потом Алоизычу. Предателюс вульгарус. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Давеча утверждали о 5-й колонне ваших в силовых ведомствах.
Какая там "колонна"? Скурвились ребята. Как выразился один товарисч - "У молодых сыщиков три темы "Сколько выпил, кого из баб - того-с и курс бакса". В армии - то же самое. У комитетчиков? Давно с ними дела не имел и обстановки не знаю, но, полагаю, что ничем там особо не выделяются на фоне иных контор. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> И вообще, пора закрыть вопрос о том, как было хорошо и справедливо при социализме. Мавр сделал свое дело, мавр умер.
Как там в одной старой песенке? "Всё ещё впереди" (с). Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Теперь буржуазная демократия и никому не нужна ваша правда в прошедшем времени.
Значит, всё таки - правда?
15:48 19.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Ты что, русский язык не понимаешь?
Я то? Понимаю. В отличие от вашей антисоветской братии. has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> бе сколько раз надо написать, что речь идет о них самих, а не об их предках?
О них самих? Да не вопрос. "Великороссы" по Вашему - "проторусские", эдакая заготовка русских, а вот Миллеры с Дитерихсами - истинные русские? Не так ли? has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну той, где будет написано «Русская добровольческая армия»
>Везде написано. > Но тебе этого не увидеть. У совков глаз нет. Атрофировались за ненадобностью.
Так ссылочка будет или ограничитесь "Этовсезнают"? Интеллектом антисоветчики не блещут, это ясно всем, даже кой кому из Вашей братии, но отдельные, особо-альтернативно-одаренные, себе подобный уровень в заслугу ставят. has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Франко был подонком? Кто тебе такую глупость сказал? И почему испанцы об этом ничего не знают?
Ну почему же? Вы испанец?
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Самоса и Батиста были антикоммунистами? Да они и слова такого не знали.
Т.е. они были в своём уровне интеллекта похожи на Вас? has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Гитлер был антикоммунистом? С чего бы это вдруг?
Куда он членов КПГ и СДПГ девал? Неужто к Геббельсу пристраивал? has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> А Маккарти был плохим человеком? Откуда это известно?
В США рассекречены документы печально знаменитой комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. Еe возглавлял сенатор Маккарти, которого современники называли "бесноватым", инквизитором и линчевателем.
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Бандера тебе чем не угодил? Сидел в концлагере, с немцами не сотрудничал.
Та Ви, шо? За, что его в комфортабельный блок Заксенхаузена отправили? Да за крысятничество. Ему бабки на борьбы с большевиками абвер дал, а он их к себе, на личный счёт, отправил. И, как, это с немцами не сотрудничал? Он был агентом абвера с погонялом "Поппель", что в переводе на русский обозначает "Сопля". У тому же был он садистом (кошечек безвинных душить любил), ну и задним приводом страдал. "...но украинская революция будет отличаться от всех прочих революций тесными мужскими связями. И я не говорю здесь о дружбе! Чтобы свергнуть с себя оккупацию москалей украинские мужчины должны познавать друг друга. Это путь к свободе, это путь к незалежности. И я верю, что однажды такой день наступит" (Степан Бандера "Украинский народ и революция" 1950 год").
Хотя.... антисоветчики же любят таких. Вы, насколько я понимаю, любите этого заднеприводного садиста-крысятника? has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Боролся с коммунизмом? > Да, боролся. Как и все порядочные люди.
Алоизыч, Муссолини, Хорти, Маннергейм, Де Грелль - они порядочные люди?
15:50 19.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они, правда, уже покойные, но ублюдками от этого быть не перестали
>Ублюдки, это твои коммунистические кумиры. И их прихлебатели по всему миру. >
Любите Гитлера с Муссолини и Бандерой?
15:55 19.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вообще, пора закрыть вопрос о том, как было хорошо и справедливо при социализме. Мавр сделал свое дело, мавр умер.
>Как там в одной старой песенке? "Всё ещё впереди" (с).
Значит, не возражаете, что социализм накрылся медным тазом? А мирным способом власть он никогда не захватит. Поэтому вы враги России.
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь буржуазная демократия и никому не нужна ваша правда в прошедшем времени.
>Значит, всё таки - правда?
Правда - это интерес. Поэтому их две.
15:59 19.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Может быть, идея марксизма-ленинизма была волюнтаристская?
А идея свергнуть Императора, являвшегося сакральной фигурой для России, волюнтаристской не была? Да ещё в разгар войны. А идея издать приказ № 1, волюнтаристской не была? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Захватили власть
А, что там захватывать то было? За "временных" никто и не вступился. Всем они надоели. К тому же, "временные" не имели легитимной власти. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> насадили упрощенный вариант государственно-монополистического капитализма
Интересная трактовка. Капитализм, насколько я понимаю, базируется на частной собственности. Не? И тут же Вы, ничтоже сумняшеся
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> зажали частную собственность
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Новизна была только в мощной коммунистической пропаганде и промывке мозгов населению. > Этот картонный домик сложился через несколько десятков лет.
Сложили. А мощная коммунистическая пропаганда... Я, так понимаю, что Ваши предки, в то время, как мой дед воевал, на Ташкентском фронте от немцев отстреливались? Не?
16:00 19.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
>> Но тебе этого не увидеть. У совков глаз нет. Атрофировались за ненадобностью. > Так ссылочка будет или ограничитесь "Этовсезнают"? Интеллектом антисоветчики не блещут, это ясно всем,
Удовлетворен, что два одиночества нашли друг друга. Обоих заносит от реальности на право и на лево.
16:05 19.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Мы, русские, всегда не любили оккупантов
Угу…. "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
Призвание варягов. Призвание варягов — согласно русским летописям и кормчим книгам, призвание славянскими племенами ильменских словен и кривичей и финно-угорскими племенами чуди, мери, а также, возможно, веси варягов во главе с Рюриком и его братьями Синеусом и Трувором на княжение в Ладогу или Новгород и другие города в 862 году[1].
Традиционно считается отправной точкой русской государственности.
16:08 19.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насадили упрощенный вариант государственно-монополистического капитализма
>Интересная трактовка. Капитализм, насколько я понимаю, базируется на частной собственности. Не? И тут же Вы, ничтоже сумняшеся > > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зажали частную собственность
В.И.Ленин ПСС т.34, стр. 192 «социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.» Вот и ответ, почему закончился социализм. Это фразочка: «обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». А кто обращает на пользу, и из какого экономического закона это вытекает? Захромали «обращатели» на пользу всего народа и карточный домик рухнул. Просто смекнул коммунист, а не дурак ли я, все в руках находится, семья есть просит, сам бог велит хапнуть.
16:19 19.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А когда были расстреляны разоруженные солдаты в Кремле?
>Ну да, детская трактовка типа "он первый начал".
К примеру, если я Вас по сопатке съезжу, то, кто драку начал? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Большевики макнули в гражданскую войну народ России и точка. > Не царь, не Временное правительство, а большевики.
Не царь. Не "временные", эт, точно. Их после Октябрьской уже учиитывать не стоит. Гражданскую устроили - офицерьё, пролетевшие мимо кассы политики и интервенты.
16:45 19.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Не царь. Не "временные", эт, точно. Их после Октябрьской уже учиитывать не стоит. Гражданскую устроили - офицерьё, пролетевшие мимо кассы политики и интервенты. >
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> К примеру, если я Вас по сопатке съезжу, то, кто драку начал?
Большевики и ударили по сопатке благородных и богатых, обнулив их. Они из теории знали, что гражданская война неизбежна.
16:46 19.10.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Если вы начинаете историческую тему,то познакомтесь,хотябы,с эпохой.
Милейший эмигрант, уехавший за 120 сортами колбасы, я. в отличие от Вас, с эпохой немножко знаком, а Ваше знание оной, высвечивается хотя бы вот в этойй фразе
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Атанта-это организация Франции,Британии и Германии против решения большевиков не оплачивать "царские кредиты",т.е.-долги.
Германия, это Антанта? Бывает... Дальше. Вопрос о долгах, кстати, не только времен РИ, но и "временных", интервенты подняли только после окончания Гражданской, когда им стало ясно, что с белых ничего не возьмёшь.
Специальный комитет экспертов, работавший в Лондоне с 20 по 28 марта 1922, подготовил проект резолюции, в которой от Советской России требовалось признать все долги, финансовые обязательства всех прежних режимов России, принять на себя ответственность за все убытки от действий как советского, так и предшествующих ему правительств или местных властей.
В общем, прежде, чем влезать в тему и писать своё, как бы "экспертное" мнение, лучше изучите матчасть.
16:51 19.10.2021
Белое движение было разобщено территориально.идейно и организационно.Белое движение было малочисленно- значительная часть боеспособных граждан.не согласных с политикой большевиков.однако.предпочла или нейтралитет,или бегство.Отсюда 3-5кратное превосходство в численности РККА. Белое движение было больше"окраинным",а центральные области,столицы и вокруг,с промышленностью,складами.запасами,людски м ресурсом-оставались за красными.Отсюда же и большая мобильность красных-из центра проще на края передвигать войска.,тело армии едино. Но главное-белое движение проиграло политически,не найдя привлекательной программы нового устройства страны,способной привлечь крестьянство.Большевики же на"красивые" программы были щедры.Как и на временные союзы по необходимости(с теми же махновцами). В основном рабочие за ними шли,за ними пошло и крестьянство в значительной части,и интеллигенция.и часть офицерства.Отдельные противоположные случаи погоды не делали...потом.постепенно,пути их разошлись,и начались кронштадты,тамбовы.... Да уже поздно было. Антанта после 1 мировой устала,и прямое вмешательство было не реально.А там,где оно было-речь шла скорее о продвижении своих интересов,чем бескорыстной помощи.Японцы просто откровенно готовили оккупацию...Материальной помощи также было оказано недостаточно-явно недальновидность оценки угрозы большевизма в мировом масштабе.... При том раскладе сил военных.политических и экономических победить белым помогло бы разве что чудо(например.устранение лидеров красных-Ленина,Троцкого и ряда других;субъективный фактор в событиях играл большую роль-достаточно историю с брестским миром посмотреть). Среди белых вождей было много порядочных,талантливых военачальников(хотя были и откровенно патологические типы вроде Унгерна). Но политиков,но,говоря модным словом,"пассионариев"-нет.Этог о было в избытке у красных.
17:03 19.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какой тырнет ставит, такой и есть,
>Значит, никакого у тебя нет.
Красный-с... Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> а гражданство - российское > Судя по твоим постам - ты можешь быть только с территории уже не транзита газа.
А судя по Вашим постам, Вы являетесь свидомой дамочкой, весьма экзальтированной и упрямой. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Кто там наступал то? > Еще раз для «совсемужеособоодаренных» - красные отбивали наступление белых на Мурманск совместно с англо-американским десантом. В Мурманском краеведческом музее даже целая тема есть об этом.
БелоФИННОВ, любезнейшая мурманчанка. Согласитесь, это, несколько другая тема. В общем, разберитесь и доложите по форме - кто, когда и сколько.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Когда там о "красном терроре" заговорили? В сентябре 1918. > Сразу же после вооруженного захвата власти большевиками, когда начались убийства бывших чиновников, офицеров и прочих служащих царской власти. То есть еще до начала 1918 года
Вообще то, убийства офицеров пошли сразу же после Февральской, да и в ходе её немало золотопогонных шлёпнули. Большевики тут непричём. После Октябрьской даже "временных министров" повыпускали, а уничтожение бывших чиновников, офицеро и прочего антиобщественного элемента, было только реакцией на террор с их стороны. При этом, центральные власти никакого террора не декларировали, а вот, к примеру, некий Корнилов. который презрев Присягу ЛИЧНО Императору и Наследнику-цесаревичу, ЛИЧНО поехал арестовывать Императорскую семью, к террору призывал.
Первым боем армии, организованной и получившей своё нынешнее название [ Добровольческой ], было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению, это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людьми тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России [в оценке «большевизма» Корнилов повторял его типичную оценку многими тогдашними социал-демократами, например, Плехановым]. Он сказал: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!» По свидетельству В. Е. Павлова, вождь Белого движения генерал Л. Г. Корнилов, выступая перед добровольцами-офицерами, сказал следующее: «…вы скоро будете посланы в бой. В этих боях вам придётся быть беспощадными. Мы не можем брать пленных, и я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом беру я на себя…».
Схоже напутствовал перед отправкой на фронт офицеров Гвардейской роты и генерал С. Л. Марков:
«Имейте в виду, — говорил он, — враг чрезвычайно жестокий. Бейте его! Пленными перегружать наш тыл не надо!»[18].
Имеются свидетельства и более жёстких директив этого периода генерала Л. Г. Корнилова. Так согласно М. А. Нестерович-Берг, генерал Корнилов заявлял следующее: «Пусть надо сжечь полРоссии, залить кровью три четверти России, а всё-таки надо спасать Россию. Всё равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам»[19].
Генерал Корнилов считал террор в любой его форме действенным и эффективным оружием, утверждая, что без него в борьбе с большевиками не обойтись[20].Так же в белых мемуарах подчёркивается особая роль в реализации этого приказа генерала С. Л. Маркова[21].
Мадам, я понимаю, что Ваша женская сущность, выражающаяся в излишней экзальтации и упрямстве, не даёт Вам возможности иначе, как неприкрытым хамством, настаивать на своём, явно, ошибочном мнении, но, всё таки, попытайтесь напрячь весь свой альтернативный интеллект и признайте очевидные факты.
17:10 19.10.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если чехи выступили оккупантами, будучи в ссоставе ффранцузской армии, то, это доказывает всё
>Что именно и конкретно? С этого места поподробнее, пожалуйста.
А сами Вы не в состоянии прочитать ссылки? Я, хоть и предполагал, что Ваш интеллект является весьма альтернативным, но не знал, что НАСТОЛЬКО... Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> О том, что происходило дальше, в своих мемуарах рассказал Франтишек Новотны, подпоручик, старший офицер 1-й батареи 2-го легкого артиллерийского полка.... > Придумать историю от какого-то подпоручика и выдать ее за некие мемуары, без всякой ссылки на эти самые мемуары - любой дурак может.
Т..е. ссылку Вы не читали? Бывает... Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Сам то хоть читаешь, что подсовываешь в качестве некоего доказательства? В статье говорится о том, что американцы просто ушли. И это самое крупное сражение между РККА и американскими интервентами?
Наступление началось в крещенские морозы, когда температура опустилась до - 37 градусов. Дабы американцы не заметили маневра, красноармейцы надели нижнее белье поверх своих шинелей. Эти меры позволили незаметно подойди на 50-20 шагов к позициям врага. Американские солдаты, как впоследствии вспоминал лейтенант Генри Мид, испытали сильнейший психологический шок, когда из снежной пустыни вдруг выросли бегущие в штыковую атаку "привидения". Огромный урон интервентам нанесли "снайперы" - поморские охотники. В результате и з 47 американцев бегством спаслись лишь семь человек - остальные были убиты. Их жизни спасали белогвардейцы, которые 15 часов отражали атаки красноармейцев. Деревня Усть-Паденьга дважды переходила из рук в руки, и только ночью белые скрытно отошли к деревне Высокая Гора. А другие янко-канадцы, просто сбежали. Трусы, однако. Как и все антисоветчики. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
