> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да что от поклонника моего дедушки ожидать . >>
>17-тилетнего унтер-офицера гвардейского артиллерийского дивизиона? Ну поделитесь информацией, как его ухитрились в 17 лет призвать? Да ещё и погоны унтера повесить вместе с Георгиевскими крестами. Ну-с, ждём-с откровений.
Ещё раз дуракаи ничего не докажешь .Нравится тебе резвиться ,почувствовал себя первый раз в жизни умным , резвись на здоровье. мне насрать .
14:50 15.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сама жизнь доказала ложность коммунистической модели.
>Китай? Не? Первая экономика мира.
Нет. Китай - это капитализм. Коммунисты там временщики.
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что с того, что вы мастер жонглировать прошлым. Идите в цирк.
>Во-во. Ни интеллекта, ни информированности, а туда же. То, что Врангель, как и прочие белые, был холуем интервентов, опровергать будете?
Мне неинтересны ваши наезды на исторические события. Они давно изложены и изучены.
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На крайний случай интересно послушать ваш взгляд на будущее России при капитализме.
>Послушать? Любезнейший, те, кто при чтении текста слышат звуки... Это по линии карательной свидиатрии проходит. > Что будет с Россией? Прикиньте, никто толком не знает и знать не может. По большому счету, Россия, в настоящий момент, является поставщиком на Запад, энергоресурсов и полуфабрикатов, включая сельскохозайственное сырьё. Дело прибыльное, но насколько долго оно может продолжаться?
Вот, что-то подобное я и хотел услышать. Куда делся интеллект и апломб с обличением всего и всех. Как можно, быть таким равнодушным к будущему России?
15:15 15.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты настолько туп, что даже не можешь видеть разницы между советом это около 3000 человек и исполкомом совета в составе 15 человек
>Цифири по Петросовету я привёл. Откуда там взялись три тыщи народу — на Вашей совести. Хотя… какоя может быть совесть у антисоветчика-фантазера и потенциального коллаборациониста?
Да именно было 2 из 15 как и эсеров, меньшевиков кстати всего 6, потом стало больше 4, 7, 29 марта из 41 члена - 10 большевиков, меньшевиков 14, но были ещё межрайонцы, которые стали потом большевиками. А если взять бюро исполкома, то есть те кто определял его работу в марте 1917 , то из 7 трое большевики Стеклов, Стучка и к Красиков. Но если ты утверждаешь, что большевики были противниками сведениями одеожавия, то не стану с тобой спорить. Ты ведь это пытаешься доказать, утверждая, что большевики не при чем в свержении царизма, Большевики по-твоему очевидно до конца были за веру, царя и отечество, и если бы не проклятые меньшевики и эсеры, то никогда бы не устроили никакой революции. Или например. Приказ N°1 начавший развал армии, написан пол диктовку большевиков, смотри воспоминания Шляпникова, и напечатан в Известиях, редактором был Стеклов, а типографию занимал Бонч-Бруевич, кстати тоже член Исполкома (когда читаешь, то кажется что большевиков, пофамильно, в исполкоме Петросовета было в марте 1917 больше 10, ну да ладно может они местами менялись) Подлинника Приказа N° 1 нет. Что именно было напечатано в газете Совета доподлинно не известно. Но Приказ N°1 пришлрсь дезавуировать приказом N°2, в котором разъяснялось, что первый приказ касается только частей Петроградского гарнизона, но было уже поздно.
16:08 15.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Разве что сделать частную собственность государственной.
Если ты ремонтируешь автомобили на законном основании, то государство может у тебя забрать инструмент? пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А насчет денежных вообще не понял. Разумеется частника надо заинтересовать, но что проще и быстрее приказать подчиненным, или торговаться?
Ну пускай создаёт гос предприятие; кто ему мешает?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так у любой власти тоже самое, сначала пректы, потом принятие закона, а потом работа по этим законам. На первые два пункта при желании даже недели бывает хватает. Но они были, только не те, что бы революции не было. Чего ты там еще от них ждать то хоте?. Если нет начала, о каком конце речь?
Никто не сидит сложа руки все действуют в полную силу. Но когда делается всё в раз в масштабе всей страны, то потом либо переделовать приходится либо это мало эффективно: всему своё время!
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так у любой власти тоже самое, сначала пректы, потом принятие закона, а потом работа по этим законам.
И вообще, -не сначала проэкты потом принятие закона, а потом работа по ним. А это много цикличная работа.
16:12 15.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О, мудрейший гуру экономики, подскажите мне, несведущему, с какого хрена у янки до сих пор 12%
>> >> У янки социализм?
>Так, от капитализма перешли к социализму. Пардон, любезнейший, но так сливаться то зачем? Вы заявляли, ччто государственная и частная собственность сосуществовать не могут. При социализме, так оно и было, но Вы про социализм и не писали, ограничившись только вышеуказанным декларативным заявлением. Когда Вас ткнули в факты, Вы тут же пошли туфтить, пишучи многозначительные, но не имеющие никакой информационной составляющей, фразы. И вот сейчас Вы интересуетесь про социализм у янки. А, чего бы не про социализм у шведов? Я уверен, Вам бы понравилась тамошняя налоговая система.
Не уже ли это трудно понять!? -отдельные гос предприятия не делают систему социалистической!
Неужели трудно понять что создаваемые гос предприятия никак не конкурируют с частными предприятиями, в противном бы случае последние их просто раздавили бы...
ЭТО НЕ ЕСТЬ СОЦИАЛИЗМ...
16:16 15.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Олигархи вполне с этим справляются, черпая средства не из бюджета, а из собственного кармана.
>Та Ви, шо?! Мабуть, про залоговые аукионы не слышали или не читали?
Да причём тут это!? Какая разница: вытащит он из кармана; создаст аукцион; выпустит акции...
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но учитываю что ситуации бывают разные, то не эффективные действия государство покроет за счёт бюджета, то есть, за счёт нас. Поэтому государство не так эффективно работает.
>Во-во. Про то, как банки в 2008-2009 годах спасали, не читали и не слышали? >
Приходится и это делать -от этого зависит судьба наша.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А все репрессированные Сталином на печьке груши бы околачивали!?
>А многие и не околачивали. Репрессированый белогвардеец Воскобойник создал Локотский округ, став его первым бургомистром, а его сменщик Каминский, тоже, кстати, репрессированый, получил чин бригаденфюрера ваффен СС. Но он то его получил потому, ччто быыл фольксдойче. И тем не менее... А сколько таких к немцам перебежало? И ведь не всех из них ранее репрессировали. >
Падонков везде хватает. Это не значит что их не было при сов. власти.
16:18 15.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы тоже когда-то с Николаем вторым до самого Запада дошли... потом откинули нас... >>
>Вы? Пардон, а сколько Вам годиков, участник ПМВ? Ежели Вы про Галицию, то там противники были.... с немцами сей фокус не прошёл. Поэтому и откинули. Стрелять нечем было и не из чего. Существовали проекты формирования подразделени, вооруженных топорами.
Почитайте получше о тех временах. Буржуи готовы были перевести на военные рельсы свои предприятия. и вообще, это для них было доходно -работа на фронт.
18:48 15.10.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве что сделать частную собственность государственной.
>Если ты ремонтируешь автомобили на законном основании, то государство может у тебя забрать инструмент?
Вообще то государство может все, и это будет по ее закону!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насчет денежных вообще не понял. Разумеется частника надо заинтересовать, но что проще и быстрее приказать подчиненным, или торговаться?
>Ну пускай создаёт гос предприятие; кто ему мешает?
Так и я об этом. Всего должно быть в меру. Только оно обычно не создает а национализирует, ты этого не заметил?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так у любой власти тоже самое, сначала пректы, потом принятие закона, а потом работа по этим законам. На первые два пункта при желании даже недели бывает хватает. Но они были, только не те, что бы революции не было. Чего ты там еще от них ждать то хоте?. Если нет начала, о каком конце речь?
> > Никто не сидит сложа руки все действуют в полную силу. Но когда делается всё в раз в масштабе всей страны, то потом либо переделовать приходится либо это мало эффективно: всему своё время!
Когда корабль тонет сначала обед готовят, а потом воду откачивают! Всему свое время
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так у любой власти тоже самое, сначала пректы, потом принятие закона, а потом работа по этим законам.
> > И вообще, -не сначала проэкты потом принятие закона, а потом работа по ним. А это много цикличная работа.
Но она должна хотя бы начаться с проекта!
02:26 16.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Мы, русские....
Флажок то у тебя что-то на русский не похож
> ....всегда не любили оккупантов....
Что-же тогда вместе с ними белых под Мурманском шугали?
> а первые белые армии, либо напрямую создавались интервентами....
Их создавали сами большевики своим красным террором.
02:27 16.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Самостоятельно, таки, да, не могли, но вот при активной поддержке интервентов, в т.ч. и штыками - вполне себе.
А под Мурманском что-то тогда сами при поддержке интервентов белых гоняли?
> Там, где были активные иностранные штыки - Русский Север, Забайкалье, Дальний Восток, белые держались чуток подольше.
И какие же именно известные сражения красных с интервентами можешь назвать?
15:21 16.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз дуракаи ничего не докажешь .
Дык я Вам лично и Вашей свидомо-антисоветской братии доказывать ничего не собираюсь именно, по этой причине. Дык, чо там про дедушку то? Признайтесь, что соврали или, напишем более толерантно - нафантазировали, как фантазируете до сих пор. Свидомые антисоветчики такие фантазеры...
15:29 16.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нет. Китай - это капитализм. Коммунисты там временщики.
Ну помечтайте, помечтайте... Председатель См, сейчас своих олдигархов построил не по деццки. Опять же, есть Вьетнам. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Мне неинтересны ваши наезды на исторические события. Они давно изложены и изучены.
Т.е. сами себе боитесь признаться, что почитаете холуя оккупантов. Эдак, недалеко и до почитания Власова с компанией, дойти. Он ведь тоже с большевиками боролся. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вот, что-то подобное я и хотел услышать.
Вы слышите, что то, читая текст? На шой экстрасексов выступать не пробовали? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Куда делся интеллект и апломб с обличением всего и всех. > Как можно, быть таким равнодушным к будущему России?
А чего обличать то? Сейчас у ВВП выбор ОЧЕНЬ невелик, либо вступить в смычку с Китаем, либо с янки, а значит - с объединенным Западом. В любом случае - проиграем. Цуцванг-с...
> Не уже ли это трудно понять!? -отдельные гос предприятия не делают систему социалистической! >
> Неужели трудно понять что создаваемые гос предприятия никак не конкурируют с частными предприятиями, в противном бы случае последние их просто раздавили бы... > > ЭТО НЕ ЕСТЬ СОЦИАЛИЗМ...
Вообще то, Вы тут декларировали общий принцип - частная собственность не может сосуществовать с государственной. Не так ли? А после того, как Вас макнули, тут же перестраиваетесь. Нехорошо-с-...
15:37 16.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да именно было 2 из 15 как и эсеров, меньшевиков кстати всего 6, потом стало больше 4, 7, 29 марта из 41 члена - 10 большевиков, меньшевиков 14, но были ещё межрайонцы, которые стали потом большевиками. А если взять бюро исполкома, то есть те кто определял его работу в марте 1917 , то из 7 трое большевики Стеклов, Стучка и к > Красиков.
Исполком П. первоначально состоял из 15 чел. (6 меньшевиков, 5 внефракционных социал-демократов, 2 эсера и 2 большевика), 29 марта (11 апр.) – из 41 чел. (14 меньшевиков, 10 большевиков, 7 эсеров, 3 трудовика, 3 внефракционных социал-демократа, 1 межрайонец, 3 – неопределённой партийности). В середине / конце апреля под влиянием члена Исполкома и его неформального лидера меньшевика И.Г. Церетели, активного сторонника «революционного оборончества», доля левых элементов, гл. обр. большевиков, в Исполкоме значительно сократилась (76 членов, в т.ч. 23 меньшевика, 22 эсера, 12 большевиков, 5 трудовиков, 3 внефракционных социал-демократа, 1 межрайонец, 10 - неопределённой партийности). Одновременно значительная часть функций Исполкома перешла к бюро, в его состав вошли 11 меньшевиков, 6 эсеров, 3 трудовика, 4 внефракционных социал-демократа. Состав Исполкома и бюро продолжал меняться, но до конца августа / начала сентября большинство в них принадлежало меньшевикам и эсерам, многие из которых (А.Ф. Керенский, Н.С. Чхеидзе, Н.Н. Суханов, М.И. Скобелев, А.И. Чхенкели, Е.П. Гегечкори, В.М. Зензинов, Н.Д. Авксентьев, Б.В. Савинков и др.) являлись членами масонского Великого Востока народов России.
Фантазировать не надоело? Мне то прикольно, каждый раз Вас макать в то, чем пытаются думать свидомые и ваша антисоветская братия. А вот Вам, очевидно, это нравится. Не так ли? Нет ли в этом неких элементов мазохизма, тем более, что один из Ваших дедушек, вроде, поляк был, а значит имел отношение к кресам всходним, где и обитал вышеозначенный фон Захер-Мазох.
15:57 16.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Или например. Приказ N°1 начавший развал армии, написан пол диктовку большевиков
Да неужели? И ссылочку с цитаткой не побрезгуете тут предоставить? Мне вот не впадлу.
По воспоминаниям меньшевиков Д. О. Заславского и В. А. Канторовича, в то время как исполком Петросовета был занят вопросом о власти в связи с предстоящими переговорами с Временным комитетом Государственной думы о создании Временного правительства, в соседнем помещении шло бурное собрание солдатской секции, председательствовал на котором Н. Д. Соколов. Соколов же руководил комиссией по редактированию предлагавшихся мер и составлению приказа — однако, как писали Заславский и Канторович, «… руководства в сущности никакого не было. Воззванию придали внешний вид приказа. Его сочиняли несколько человек по указаниям собрания, где выходили на трибуну никому не известные солдаты, вносили предложения, одно другого радикальнее, и уходили при шумных аплодисментах. Ошибкою было бы искать индивидуального автора этого произведения, получившего историческую известность под именем „приказа № 1“. Его составила солдатская безличная масса»[1].
Про большевиков - ни слова. Не столь уж они были авторитетными. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но Приказ N°1 пришлрсь дезавуировать приказом N°2, в котором разъяснялось, что первый приказ касается только частей Петроградского гарнизона, но было уже поздно.
Во-во. Было поздно. Собственно, было поздно уже в 1916, когда были сотни тысяч дизиков открытых (тоже, типа Вас, гордились откосом от армии) и сотни тысяч дизиков скрытых, которые отсиживались в запасных частях и подразделениях, из-за, этого имевших по 2-3 сверхштатных состава. Они, мабуть, тоже этим гордились
