Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как историк Хлевнюк натягивает сову на Сталина и глобус

avenarius
15 673 07:58 13.10.2021
   Рейтинг темы: +1
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
Я не считаю О.В. Хлевнюка, соавтора нескольких сборников архивных документов, ярких статей и нескольких знаковых монографий о сталинской эпохе «псевдоисториком», «безграмотным антисталинистом», как иногда можно прочесть о нем в Интернете. Абсолютный факт: ученая квалификация Олега Витальевича, степень цитирования его трудов коллегами высока. Его статьи и книги обязательно нужно читать ради цитируемых им архивных документов. Однако выводы, которые делает уважаемый архивный историк, истолковывая эти документы, все чаще вызывают неудобные вопросы.


Олег Витальевич Хлевнюк (р. в 1959 г.), доктор исторических наук. Профессор МГУ и НИУ ВШЭ. Автор работ по советской истории 1920-1950-х гг. В том числе монографий: «1937-й: Сталин, НКВД и советское общество» (1992), «Политбюро. Механизмы политической власти в 1930-е годы» (1995) и многих других.

И в этой статье я хочу начать эти вопросы задавать. А вы уж сами решайте, насколько оправдан подход к документам, который практикует Хлевнюк.

Материалом для статьи послужит книга О.В. Хлевнюка «Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры»

Итак, О.В. Хлевнюк пишет:
«Получив практически все ключевые документы о массовых репрессиях 1937-38 гг., мы имеем все основания рассматривать «большой террор» как серию централизованных, спланированных и проводимых на основании решений Политбюро (фактически Сталина) массовых операций по уничтожению так называемых "антисоветских элементов" и "контрреволюционных национальных контингентов". Их целью была ликвидация "пятой колонны" в условиях обострения международной обстановки и нарастающей угрозы войны.
Именно поэтому большая часть арестованных в 1937-38 гг. (по меньшей мере, около 700 тыс. человек) были расстреляны. Ни в один другой период советской истории таких массовых расстрелов не было.
Исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и абсолютно подтверждается всеми документами. Сформулируем эту мысль еще более определенно.
Все, что известно сегодня о подготовке и проведении массовых операций 1937-38 гг., позволяет утверждать, что без приказов Сталина "большого террора" просто не было бы, а массовые репрессии (несомненно, характерные для сталинской системы в целом) оставались бы на том "среднем" или "выше среднего" уровне, который наблюдался в середине 1930-х годов, а затем с 1939 г. вплоть до смерти Сталина».
Хлевнюк О.В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М: РОССПЭН, С. 14. Для удобства здесь и далее при цитировании я разделил текст О.В. Хлевнюка на абзацы.

Эти слова - шаблон, лекало, по которому действует автор на протяжении всей книги. Далее, все аргументы которые он привлекает, направляются на доказательство приведенных выше утверждений.
О.В. Хлевнюк не выявляет мотивы действий Сталина по документам, но явно подгоняет документы под заранее выбранный образ жестокого диктатора.

В книге он цитирует только те документы, которые пусть с трудом, но вписываются в указанный шаблон. И истолковывает их так, чтобы выбранный шаблон не страдал.

Почему процитированный текст историка вызывает недоумение?





Выделим ключевые тезисы приведенного фрагмента:

Историкам на сегодня доступны все документы, по которым можно судить о репрессиях 1937-38 гг.
Центром и движущей силой «большого террора» было Политбюро ЦК и лично И.В. Сталин.
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ подтверждают исключительную роль Сталина в организации террора. Без приказов Сталина репрессии носили бы более скромный характер.
Недоумение возникает, если проанализировать каждый из этих пунктов. Если начать разбираться с документами в руках, то все они они являются либо голословными, либо спорными утверждениями.

Но выделенные тезисы подаются автором книги как неоспоримая истина. Предлагаю критически проанализировать каждую из трех установок О.В. Хлевнюка.

Все документы о репрессиях доступны?





О.В. Хлевнюк утверждает, что историки на сегодня получили «практически все ключевые документы о массовых репрессиях 1937-38 гг.».

И это не так.

Не доступны документы отдела административных органов ЦК ВКП(б). То есть мы не знаем, на основании чего или по распоряжению кого был в годы «ежовщины» арестован тот или иной человек. Утверждается, что это делал Сталин. Но если открыть этот массив документов, то было бы сразу видно, какие конкретно обстоятельства и люди стоят за каждым арестом.

Также до сих пор недоступны документы, связанные с деятельностью НКВД. Мы знаем об оперативном приказе 00447, но почему он был утвержден, что ему предшествовало в органах, - мы до сих пор не знаем вопреки утверждению О.В. Хлевнюка. А ведь существуют стенограммы совещаний НКВД, которые могли бы пролить свет на то, что происходило в наркомате внутренних дел.
Правда, О.В. Хлевнюк часто утверждает, чт стенограммы не велись. Однако последние публикации и публичные выступления историка А.Н. Дугина, который сейчас ведет работу в архиве ФСБ, убеждают в обратном.

По-прежнему остаются недоступными для исследований личные дела приговоренных к срокам заключения и высшей мере наказания в 1937-38 гг.
Мы не можем до сих пор сказать, сколько из 681 692 человек, которых приговорили к расстрелу в этот период, пострадали без вины, а сколько были осуждены справедливо. Этот вопрос можно прояснить, только увидев и тщательно личные дела осужденных.

Наконец, есть основания предполагать, что многие важные документы, связанные с «большим террором» были уничтожены после ХХ партийного съезда в 1956 гг. По этому поводу до сих пор не достигнут консенсус.
При этом вполне могли быть уничтожены важные документы, раскрывающие истинную роль Сталина и членов ПБ в июне-июле 1937 г. Какие-то стенограммы, постановления и т.д.

Вывод: утверждение, что историки располагают достаточной источниковой базой для того, чтобы полностью восстановить ход событий ситуации 1937-38 гг. является натяжкой.

Белых пятен остается достаточно. Практически все историки, исследующие этот период, вынуждены делать гипотезы, подтверждать или опровергать их документами. Что говорит о том, что впереди историкам предстоит еще большая работа.

Но когда историк выдает гипотезу за доказанный неопровержимый факт - это уже звоночек о его недобросовестной работе, ангажированной позиции. Квалифицированные историки тоже могут быть нечестными.

Распоряжения о терроре исходили из Политбюро?





Этот факт не доказан от слова совсем. Он заимствован как незыблемый догмат из закрытого доклада Н. С. Хрущева на XX съезде.

В главе 6 «Сталин и "большой террор". 1937-38 гг.» своей книги О.В. Хлевнюк пытается раскрыть этот тезис и пишет так:

«...Даже короткое перечисление очновных акций, составлявших то, что известно как "большой террор", дает основания для вывода о жесткой централизации массовых репрессий в 1937-38 гг.
Политбюро давало указания о проведении различных операций и показательных судебных процессов, утверждало все основные приказы НКВД.
Деятельность "троек" регулировлась при помощи лимитов, также утверждаемых в Москве. Приговоры в отношении руководящих работников в основной массе формально выносила Военная коллегия Верховного суда СССР.
Однако фактически они утверждались небольшой группой высших советских руководителей (Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Жданов, в нескольких случаях Микоян и С. Косиор)».
Там же. С. 321.

В этом небольщом абзаце содержится масса противоречий.

Так, Политбюро не могло давать указания Наркомату Внутренних Дел о проведении спецопераций. Даже ЦК не мог дать НКВД указаний. ЦК (не Политбюро) мог ПРЕДЛОЖИТЬ, РЕКОМЕНДОВАТЬ, РЕШИТЬ, ПОСТАНОВИТЬ. Но не указать, и тем более, не приказать. И наоборот, НКВД не мог ничего указать ЦК. Что касается Политбюро, то оно было всего лишь частью Центрального Комитета. Важной, но ограниченной решениями большинства членов ЦК частью.

В 1937 году в стране было коллективное руководство. Если решение принималось, то оно принималось всегда совместно. Сталин не был единоличным правителем в это время. Его статус и власть имели существенные ограничения. Поэтому его статус диктатора или тирана необходимо доказывать. О.В. Хлевнюк же просто, следуя традиции западной советологии, провозглашает Сталин диктатором без лишних слов.

Реальность, которую сознательно игнорирует О.В. Хлевнюк, такова:




Согласитесь, что это мало похоже на пирамиду со Сталиным наверху?

В сложной структуре советского руководства какой-либо орган выступал инициатором того или иного действия. Да, это мог быть и Сталин, действующий в рамках Политбюро. Но не только он. Это мог быть любой другой член ПБ. Любой нарком. Любой партийный секретарь. Каждый мог выступить с инициативой. И быть услышанным или нет.

Если широкое руководство (Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет партии) инициативу поддерживало, то все остальные руководители визировали принятое решение, что показывало, что все органы власти в курсе того, что делается и не против. Так произошло и с массовыми операциями.

Но кто был инициатором спецопераций?
Если посмотреть на документы (спецсообщения, стенограммы пленумов, решения ПБ), то мы увидим, что инициатором спецопераций и оперативного приказа 00447 является НКВД. Н.И. Ежова поддержали в этом ряд партийных руководителей - Р.И. Эйхе, Я.А. Попок, М.О. Разумов, Н.С. Хрущев и другие.

На февральско-мартовском пленуме они всячески намекали на то, что бывшие кулаки, священнослужители и т.д. возвращаясь из ссылки, разворачивают активную деятельность. Об этом, кстати, сам О.В. Хлевнюк рассказывает на 308-309 страницах своей книги.

Во время июньского пленума глава УНКВД Новосибирска С.Н. Миронов написал Ежову записку с просьбой создать первую «тройку» для ускоренного рассмотрения вопроса о террористической организации в Западной Сибири. Хлевнюк также упоминает эту записку на с 312.

Ежов согласовал эту записку со Сталиным, и в итоге Политбюро утвердило создание тройки. ПРЕДЛОЖИВ ОТ ИМЕНИ ЦК другим партийным руководителям также, если нужно, создать подобные тройки, органы ускоренного принятия решений об арестах и расстрелах.

Подведем итог:





Инициатором создания троек были Миронов и Ежов.
Инициаторами создания так называемых расстрельных списков была Военная коллегия Верховного суда СССР.
Инициаторами запросов об увеличении лимитов были партийные руководители на местах...
Но О.В. Хлевнюк делает вывод об инициативной роли Сталина и Политбюро при организации террора. Почему? Непонятно. Только на основании виз Сталина и других членов Политбюро, и даже Косиора, который был партийным руководителем более низкого ранга. Но авторами, инициаторами спецопераций были другие люди.

Какие конкретно скрытые рычаги позволяли Сталину быть серым кардиналом и оставться над схваткой, быть неприкосновенным диктатором, Олег Витальевич не уточняет.

Характерно, что волюнтаристское поведение Н.С. Хрущева было решительно прекращено его соратниками. При этом Хрущев занимал высший государственный пост. А Сталин, если верить Хлевнюку, оставался тираном и диктатором без должности в разгар кровавой бани, когда под каждым горело его кресло, и ему ничего за это не было. При этом члены ЦК - это профессиональные революционеры.

ВСЕ ДОКУМЕНТЫ говорят о том, что террор развязал Сталин?
Как раз нет, известные на сегодня документы, скорее, утверждают обратное: Сталин и Политбюро вынуждены были визировать расстрельные списки, запросы на увеличение лимитов с мест, соглашаться с волей НКВД и широкого партийного руководства, развязавших террор. Но не Политбюро инициировало репрессии.

Это видно по шифротелеграммам Сталина в январе-мае 1937 года, в которых он выступает противником несанкционированных арестов. Прочитать эти шифртелеграммы можно здесь. Эти важные свидетельства о настроении Сталина в начале 1937 года Олег Хлевнюк просто не замечает, хотя они были ему известны, когда он писал свою книгу. Но эти документы не вписываются в нужную ему трактовку событий и... остаются в стороне.

Это видно еще и по тому, что в самый разгар террора, в январе 1938 года, когда у группы Сталина появилась возможность возражать, это сразу нашло отражение в соответствующи постановлениях СНК от 10 января и в решении пленума ЦК ВКП(б) от 19 января «Об ошибках партийных организаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляции исключенных из ВКП(б) и о мерах по улучшению этих недостатков».

И, что удивительно, об этих постановлениях также можно прочитать в книге Хлевнюка на сс. 317-318. Но поскольку историку нужно любой ценой доказать, что исключительная роль в терроре принадлежит Сталину, он не может объяснить, зачем в разгар террора Политбюро и СНК выступают со странными решениями:

«Истинный смысл этих политических маневров пока не вполне понятен».
Там же. С. 318.

Нормальное заключение для вдумчивого историка, как думаете?

"История и культура СССР"
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
07:59 13.10.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
08:15 13.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже ЦК не мог дать НКВД указаний.
quoted1

Иди учи уроки По конституции 1936 года через статью 126 высшим органом власти в СССР формально был съезд партии, а по факту цк партии... где первый - генеральный секретарь Сталин имел неограниченную прямую власть над всеми организациями СССР
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
08:20 13.10.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже ЦК не мог дать НКВД указаний.
quoted2
>
> Иди учи уроки По конституции 1936 года через статью 126 высшим органом власти в СССР формально был съезд партии, а по факту цк партии... где первый - генеральный секретарь Сталин имел неограниченную прямую власть над всеми организациями СССР
quoted1

А Сталин тоже приказывал себя в таком виде фотографировать...?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
08:21 13.10.2021
Вот посмотри здесь - Вождь как бы на царя не похож...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19977
08:25 13.10.2021
Живы потомки тех, кого расстреливали, выселяли, мучили в лагерях.
Поганая советская власть, антинародная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
08:26 13.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже ЦК не мог дать НКВД указаний.
quoted3
>>
>> Иди учи уроки По конституции 1936 года через статью 126 высшим органом власти в СССР формально был съезд партии, а по факту цк партии… где первый — генеральный секретарь Сталин имел неограниченную прямую власть над всеми организациями СССР
quoted2
>
> А Сталин тоже приказывал себя в таком виде фотографировать…?
quoted1

фотошоп в те времена ??? ты точно умный напрочь
Изучай ИХ карикатуры тех лет





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
09:51 13.10.2021
> Поганая советская власть, антинародная.
quoted1

Поганая власть тёплые квартиры давала и счета за коммуналку не кусались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:19 17.10.2021
Он расстреливал по своей логике высшей социологии..
Вот,скажем В.Ульянов -ни к чему негодный юрист уволенный за профнепригодность,помещиком решил стать разорился и со своими работниками переругался,трусливо бежал на Запад (вместо того чтобы бороться с режимом на Родине,как современный Навальный),где все же жил на ренту с того поместья.

Про таких ,как Ленин хорошо писал Григорий Климов.Легионеры истории,негодные ни к чему,кроме разложения и разрушения социума...... Сталин таких и уничтожал в первую очередь в 1937-1938 гг во время своей генеральной Чистки Советского Союза,перед началом Мировой коммунистической революции.Потенциальная 5 колонна д.б. уничтожена.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 18727
14:51 17.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нормальное заключение для вдумчивого историка, как думаете?
>
> "История и культура СССР"
quoted1
И. Сталин к Идеям «Коммунизма», тем более к «Ленинизму «никакого отношения не имеет. Это было только Идеологическое прикрытие его Власти, Единоличной Власти. И. Сталин — Красный Император шёл Целенаправлено к Власти. Загнав в гроб тов. В. Ульянова (Бланка) в 1924 году — председателя Совнаркома СССР (по нашему Премьер-министра). Начал Борьбу за ВластЪ. Будучи Сам Секретарём ЦК ВКП (б) — решил «ВластЪ в СССР должна быть у ВКП (б) и секретаря (Ген. секретаря) ВКП (б). Но у И. Сталина была одна Главная Проблема — это Троцкисты. Во главе с тов. Лейбой Бронштейном (Троцким), которые имели Настоящее Большинство в Правительстве, в ВКП (б) и главное в Армии .Все Троцкисты были выявлены. поставлены к стенке. среди них и «Красные Бонапарты" — Тухаческий, Якир, Блюхер… и ТЫСЯЧИ других Поплечников Лейбы Бронштейна (Троцкого) которого тов. И. Сталин достал ледорубом. И если в 1930 — 1937 годах - Борьба за ВластЪ сопровождалась «трудностями». То После 1938 года тов. И Сталин ВСЮ полноту Власти взял на Себя ! И это было Правильное Решение. Война была у границ СССР. Стоял вопрос Выживет или Погибнет СССР. И как показала Дальнейшая История — Победа в Труднейшей Войне, создание Красной Империи — это было ЕДИНСТВЕННО Правильное Решение. И не смотря на «репрессии» — Народ Поверил тов. И. Сталину. И … Победил ."За Родину ! За Сталина !" — шли в бой бойцы РККА. И побеждали ! Но Недобитые тов. И. Сталиным «Верные-ленинцы" — загнали в Гроб тов. И. Сталина. Пришли к Власти в СССР. Перерожденцы-перевёртыши, Ворьё, Кумовьё, Взяточники, Националисты… С 1953 года Начался Закат Красной Империи. И в 1991 году «Верные-ленинцы» добили СССР — Единую Страну. Отбросив её. как и в 1917 году, на ДЕСЯТИЛЕТИЯ Назад ! И только с 2015 года «кусок» Красной Империи — Новая Россия (быв. РСФСР), начала, как-то выходить из Полного Развала, Разрухи, …Нищеты. И как Сегодня говорит Народ — «Нет на Вас тов. И. Сталина !». Мудр Народ. Знает, что говорит. И. Сталин — это Сила, ВластЪ, Единая Страна, ….!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 18727
15:18 17.10.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот, скажем В. Ульянов -ни к чему негодный юрист уволенный за профнепригодность, помещиком решил стать разорился и со своими работниками переругался, трусливо бежал на Запад (вместо того чтобы бороться с режимом на Родине, как современный Навальный), где все же жил на ренту с того поместья.
>
> Про таких, как Ленин хорошо писал Григорий Климов. Легионеры истории, негодные ни к чему, кроме разложения и разрушения социума…… Сталин таких и уничтожал в первую очередь в 1937—1938 гг. во время своей генеральной Чистки Советского Союза, перед началом Мировой коммунистической революции. Потенциальная 5 колонна д.б. уничтожена.
quoted1
«Если мы выиграем Революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках утвердим ВластЪ и станем такой силой перед которой весь Мир опустится на колени. Мы покажем, что такое Настоящая ВластЪ ! Путём террора, кровавых бань мы доведём до животного состояния….А наши юноши в кожанных куртках, сыновья часовых дел мастеров из Одессы, Орши, Гомеля и Винницы — О, как великолепно, восхитительно они умеют ненавидеть ! С каким наслаждением они уничтожают Русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей !» (Лейба Борнштейн (Троцкий). Вот этих «Верных- ленинцев» и пустил в Расход тов. И. Сталин ! И как показала История — это было Мудрое и Правильное Решение !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:55 17.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютный факт: ученая квалификация Олега Витальевича, степень цитирования его трудов коллегами высока.
quoted1

выводы даже несколько осторожные (хороший ученый)
а практика была такая
• По высшей народной элите порядок был такой — Сталин давал указание наркому НКВД (который подчинялся только ему лично) указание проверить вот этих лиц, те рыли материал — а точнее его придумывали — можно посмотреть для примера дело Бухарина-Рыкова, насколько нелепыми и чудовищными были обвинения.
• Затем материал предоставлялся Президиуму ЦК, который должен был принять решение об открытии дела по указанным лицам — это же высшие чины партии и государства — и все подписывали, иначе сами враги народа / при этом самые критические дела поручали расследовать НКВД (не прокуратуре) — начинались бесконтрольные пытки, издевательства, шантаж жизнью близких.
• Выделяли окружение каждого большого руководителя, судя по протоколам — примерно 100 человек вокруг (работа, общение, встречи) — и натягивали удавку до цели.
• 99 из 100 человек под пытками признаются что они рептилоиды с тау-кита.
• Затем эти признания под пытками передавались прокуратуре и становились основой обвинения и суд выносил решение.
• Затем расстрельные списки подписывались членами Президиума ЦК — все-таки высшие кадры. Подпись Сталина всегда была первой. Попробуй не подпиши.

То есть Сталин лично контролировал все дела по высшей народной элите и лично выбирал кого казнить, кого оставить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:56 17.10.2021
Сталин по факту/результату — это главный троцкист и главный антикоммунист
честолюбие зашкаливало

кто был первым и лучшим помощником Сталина?
согласно завету Ленина «Лучше меньше, да лучше»

1937 года, апреля 8-го дня.
Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березовский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за ##2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягоды в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР. В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских — 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.;
2. Вин разных, большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 гг.— 1229 бут.;
3. Коллекция порнографических снимков — 3904 шт.;
4. Порнографических фильмов — 11 шт.;
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких — 11075 шт.;
6. Табак заграничный — 9 короб.;
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных — 21 шт…
14. Кожаных и замшевых курток заграничных — 11 шт.;
15. Костюмов мужских разных заграничных — 22 шт.;
16. Брюк разных — 29 пар;
17. Пиджаков заграничных — 5 шт.;
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала — 32 шт…
55. Мужских кальсон шелковых заграничных — 43;
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна заграничных — 29…
61. Пластинок заграничных — 399;
62. Четыре коробки заграничных пластинок неиграных…
92. Револьверов разных — 19;
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок — 12;
94. Винтовок боевых — 2;
95. Кинжалов старинных — 10;
96. Шашек — 3;
97. Часов золотых — 5;
98. Часов разных — 9;
99. Автомобиль — 1;
100. Мотоцикл с коляской — 1;
101. Велосипедов — 3;
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтаря и др.), большая часть из них порнографических — 165;
103. Коллекция музейных монет;
104. Монет иностранных желтого и белого металла — 26;
105. Резиновый искусственный половой член — 1…
116. Посуда антикварная разная — 1008 пред…
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература — 542;
130. Чемоданов заграничных и сундуков — 24.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:01 17.10.2021
выше по теме - всякая антисоветская мразь

нуль совести, нуль ума, нуль ответственности

нуль понимания, что мир принадлежит народу

что Сталин, Путин и тому подобные - это нелюди
причина всех наших бед в Элитаризме

как только кто-то начал молиться - жди беды
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
18:11 17.10.2021
Когда Власть начинает делать всё чтобы себя защитить - Сталин, Путин, Эрдоган, Натаньяху, Трамп - это вегда плохо для Страны, без исключений.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как историк Хлевнюк натягивает сову на Сталина и глобус
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия