Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Гражданская война - кто, сколько, зачем

Артур Васильев
105 1503 11:01 11.10.2021
   Рейтинг темы: +1
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
Народное сознание расколото гражданской войной и этот раскол зафиксирован и усилен сталинскими репрессиями. Это два важнейших препятствия на пути к народному объединению и установлению народной власти.



Антисоветизм и сталинизм - сиамские близнецы, две стороны одной монеты элитарно-маргинальной ненависти.

Избавиться от этих злокачественных опухолей можно только уточняя события прошлого. Проясняя причины и интересы и процессы.

Здесь проясняем факты о антисоветизме.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:03 11.10.2021
Содержание темы

• Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
https://www.politforums.net/historypages/1557140...
• Вилочное восстание
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Финляндия как пример антисоветизма
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Советы и белоказаки
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Как казаки продали русский народ в мае 1918 года
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Условная легитимность Временного правительства рухнула в июле 1917 года
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Как большевики «разрушали» Россию
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Тайна немецкого золота
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Письмо Ленина
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
• Юрий Семёнов. Белое дело против красного дела
https://scepsis.net/authors/id_8.html
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:04 11.10.2021
Вилочное восстание

Сегодня три типа врагов народа.

1. путинские воры
2. сталинисты
3. антисоветчики

Историю каждый из этих саморелигиозных уродцев пишет по своему.

История - это история. Все это было. Но далеко не так, как вещает автор темы и википедия.

Общая картина здесь.
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

Что касаемо "вилочного восстания".

С одной стороны, то ли 100 тысяч - то ли 400 тысяч восставших. В основном, дикие сельские башкиры (дичее столь же дремучих русских сибирских крестьян), разогретые муллами и левыми эсерами. Размах воображения антисоветчиков и их любовь к башкирам, которые для белоказаков были просто грязь, ничем не ограничен.

С другой стороны, подавили за 2 недели. И еще и отчитались.

Алексей Литвин. Красный и белый террор в России. 1918–1922 гг. (2004)
http://flibusta.is/b/238842/read
По официальной справке, составленной командованием Запасной армии, в ходе подавления восстания было взято в плен 3235 «мятежников», из них 1683 — дезертиры. Кроме того, в селах отобрано 209 винтовок, 57 охотничьих ружей, пулемет, шашки, пики. Потери повстанцев — 637 человек, отрядов Запасной армии — 79 бойцов.


И все же путинцы сильнее.





-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:05 11.10.2021
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев (49192) писал (а):
>> Алексей Литвин.
quoted2
>
> Алексей Литвин — сын «врага народа». Его отец, Литвин Лев Вульфович, был арестован в марте 1941 г. за «анекдот». Приговор: 7 лет лишения свободы. Реабилитирован в 1955 г.
>
quoted1

Это про что? Про контрреволюцию Сталина? Про уничтожение им 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства?
Развернуть начало сообщения


>
> Артур Васильев (49192) писал (а):
>> В основном, дикие сельские башкиры
quoted2
>
> "Вилочное восстание" началось в русском селе Новая Елань.
quoted1

Один из главных приемов религиозной феноменологии и позитивизма/постпозитивизма — это выделение особых (любимых) частичек и раздувание их до целого. То есть субъективные фантазии и вранье.

Антисоветчики и сталинисты — сиамские близнецы классовой ненависти неустанно раздувают кровавую память. И чудовищно врут и врут и врут. Там в прошлом действительно реки народной крови и поэтому необходимы особая деликатность, политическая трезвость и научная точность в описании прошлого.

Деликатность потому что слишком много крови в прошлом, и народное сознание расколото кровью-ненавистью-ложью, накоплено слишком много ненависти и лжи.

Политическая трезвость — все-таки все время помнить что хотела советская власть (власть народа и для народа) и что хотели белоказаки (военно-сословный элитаризм-диктатура, все для 1% населения и 10% их слуг).

Научная точность — это учет всех обстоятельств и выверение общего процесса (сложение фактов в целое). Это фундамент. Правда и только правда. Опора на академическую науку.

Вот ведущий специалист РФ по теме крестьянских восстаний Кондрашин
https://history.wikireading.ru/huRt40r9zj
Вот ведущий башкирский ученый Хамидуллин
https://realnoevremya.ru/articles/88840-vilochno...

1. Обстоятельства
а) только что отсюда изгнаны Колчак и его кровавая власть, продолжаются бои на Урале, в Сибири зверствуют семеновцы, а на юге России армии Врангеля
б) дикая-неграмотная, голодная, воюющая уже 7 год, пролиты реки крови, озверелая друг к другу Россия

то есть нужна общая картина (сложение всех фактов), вот она
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

2. Конкретность, точность, выверение общего русла (сложение фактов)
Здесь обращаемся к фактам — ссылки выше.
При этом учитываем, что Кондрашин ведущий ученый путинского режима, с одной стороны — доктор исторических наук и добросовестный ученый, с другой стороны — официально признанный ведущим ученым путинским режимом — выраженно антисоветским+антикоммунистическим+антин ародным и поэтому избегающий ряда обобщений (сложений фактов в целое) и все же добросовестный ученый, приводящий все факты (точнее — почти все факты).

Масштаб и религиозно-национальный характер вилочного восстания.

• Кондрашин
Об этом можно судить и по информации о положении в Советской России, которую публиковали в своих изданиях зарубежные центры партии эсеров. В подавляющем большинстве случаев она была недостоверной или сильно искажающей реальные события. Например, издававшийся в Праге журнал эсеров «Революционная Россия» сообщал, что при разгроме «вилочного восстания» в Поволжье в феврале-марте 1920 г. только в одном Мензелинском уезде было расстреляно и арестовано до 20 тысяч человек, преимущественно мужчин. Нечто подобное писали они и о ликвидации мятежа Сапожкова{52}.


• Хамидуллин
13 марта 1920 года на заседании ответственных работников Уфимской губернии, состоявшемся уже после подавления восстания, было сказано, что причиной восстания была «не политика, диктуемая центром, а способы ее проведения, избиение продармейцами крестьян», а также то, что «продармейцы берут взятки, насилуют женщин, издеваются над минаретами, над тюбетейками». Затем выступающий привел еще один пример угнетения по национальному признаку: «…Так с регистрацией рождения был такой случай: мусульманского ребенка зовут Харис, а записывают в волости Борис» (НА РБ. Ф. 1832. Оп.4. Д. 305. Л.40). 22 апреля 1920 года на заседании Уфимского губкома было подытожено: "Главную массу восставших — до 90% составляли татары и башкиры, русское население в большинстве к восстанию относилось пассивно" (Крестьянское движение в Поволжье. С.506).


• То что я высказал в самом начале.

Что касаемо «вилочного восстания».

С одной стороны, то ли 100 тысяч — то ли 400 тысяч восставших. В основном, дикие сельские башкиры (дичее столь же дремучих русских сибирских крестьян), разогретые муллами и левыми эсерами. Размах воображения антисоветчиков и их любовь к башкирам, которые для белоказаков были просто грязь, ничем не ограничен.

С другой стороны, подавили за 2 недели. И еще и отчитались.

Алексей Литвин. Красный и белый террор в России. 1918−1922 гг. (2004)
http://flibusta.is/b/238842/read
По официальной справке, составленной командованием Запасной армии, в ходе подавления восстания было взято в плен 3235 «мятежников», из них 1683 — дезертиры. Кроме того, в селах отобрано 209 винтовок, 57 охотничьих ружей, пулемет, шашки, пики. Потери повстанцев — 637 человек, отрядов Запасной армии — 79 бойцов.


• Кондрашин
Повстанцы выдвинули следующие лозунги: «Да здравствует советская власть, бей коммунистов», «Да здравствует Красная Армия», «Долой большевиков-угнетателей», «Долой коммунистов», «Да здравствует вера в Бога», «Да здравствуют тт. Ленин, Троцкий и советская власть», «Громи ссыпные пункты», «Да здравствуют социал-демократы большевики», «Долой выкачку хлеба», «Бей жидoв и коммунистов, спасай Россию», «Да здравствует Совет», «Да здравствует вольная торговля, свободные выборы», «Долой продотрядников», «Да здравствует свободная торговля», «Да здравствует советская власть с чернорабочими, да здравствует крестьянская власть», «Долой хлебную разверстку, долой трудовую повинность», «Долой гражданскую войну», «Да здравствует всенародное учредительное собрание», «Долой грамоту», «Долой коммуну, долой войну», «Долой русских учителей», «Бей советских работников"{462}.


• Кондрашин
Численность повстанческих отрядов колебалась в пределах 26 000−30 000 чел. На вооружении у них находилось 1268 винтовок, 2 пулемета, 1 орудие (из которого не стреляли). Силы карателей составляли: 6700 штыков, 816 сабель, 63 пулемета, 6 орудий, 2 бомбомета, бронепоезд{463}.

В селениях действовали повстанческие штабы и военные комендатуры, которыми проводилась, как правило, принудительная мобилизация мужского населения от 16 до 50 лет. В восстании приняли участие отдельные представители партии эсеров{464}.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:06 11.10.2021
Масштаб восстания

• убито 637 человек, арестовано 3235, из них 1683 дезертиров
• 1268 винтовок, 2 пулемета
• 26−30 тысяч восставших

Кондрашин
При этом разгрузочными комиссиями (освобождающим арестованных) была выяснена одна характерная деталь: многие из арестованных «участия в восстании не принимали"{521}!


вспоминаем «принудительную мобилизацию» и офицерско-наполеоновские планы антисоветчиков

То есть 700 убито и еще около 1000 выявлено участников — вот и все восстание. А то что штаб восстания учитывал подчиненные территории-деревни и всех записывал в свое войско — это другое.

То есть число восставших примерно равнялось числу винтовок и всадников с саблями. Примерно 2−3 тысячи человек.

Бронепоезд — понятное дело — во взятии деревень участвовать не мог. Он просто доставил войска.

По поводу орудий и сжигаемых домов Кондрашин дает достаточно полное объяснение и делает правильный вывод — это общая мировая практика борьбы с террористами и бандитами.

И не было никакого резона командованию уменьшать боевые потери врага. Хотя конечно раненных в пылу боевых стычек не учли — это примерно еще 1.5 тысячи крестьян.

Почему же оно вилочное?
— Потому что разогретые националистами, эсерами, колчаковцами крестьяне убивали продотрядовцев, большевиков, советских служащих, учителей. Убивали самосудом: вилами и топорами и плетями и руками-ногами. Зверствовали повсеместно, колчаковцы-казаки научили.

• Хамидуллин
Истребление коммунистов, милиционеров и советских работников, в том числе учителей, происходило повсеместно. Например, в Мензелинском уезде было убито 300 коммунистов, советских работников, в том числе учителей; Белебеевском уезде — 200 человек…


Это объясняет жестокость красноармейцев, которые к тому же помнят многие зверства белоказаков-колчаковцев. Плюс отношение к диким мусульманам. Вся Россия была в то время дикой — наследие царского режима, усиленное войной.

При этом больше половины свидетельств зверств-насилий-грабежей относится к действиям китайского отряда и мадьярского эскадрона — которые не щадили и семьи красноармейцев.

Кондрашин приводит свидетельства, что руководство Москвы, губернии и непосредственно Запасной армии делало все возможное, чтобы не допустить зверств, насилий и грабежей — с 17 февраля выходит три приказа, все более жестких, о военном суде на месте за выявленные расстрелы пленных, издевательства и грабежи. Обратите внимание, что все такие случаи фиксировались как со стороны командования, так и со стороны местных советов.

Кондрашин описывает ошибки в планировании продразверстки, забывая указать что в стране чрезвычайное военное положение, что идут активные бои на востоке и юге. Что даже Троцкий не хотел воевать на Урале, предлагая остановить фронт за Волгой. Что все города на советской территории голодали.

Кондрашин приводит свидетельства, что сама местная советская власть загодя указывала на эти ошибки. Что не учтен ряд факторов. Слишком большая страна, слишком тяжелая война, слишком много противоречащих друг другу обстоятельств.

Советская власть умела признавать свои ошибки. Делая это быстро.
• Кондрашин
Выступление на VI Уфимской губернской конференции РКП (б) (март 1920 г.) уполномоченного ВЦИК Артема (Сергеева). Анализируя причины «вилочного восстания», он заявил: «В Уфимской губернии мы получили полный политический провал. Здесь необходимо изменить методы социалистического строительства. Мы находимся на краю пропасти"{522}.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:08 11.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> У большевики сделали ставку на деревенскую бедноту, создав "комбеды" и начали ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ в Советской деревне.
quoted1

сначала белоказаки и чехи, а комбеды следствие

Половина офицеров встали на сторону советской власти. То же сделала большая половина служащих и середняков. А после введения продналога и запуска НЭП и большая часть кулаков.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Половина наверное сказать сложно,но идейность в борьбе за улучшение жизни народа место имела.
quoted1

29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе, например, будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.

По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30 % дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии[4]. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43 % офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне «красных», при 57 % — на стороне «белых».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:13 11.10.2021
Финляндия как пример антисоветизма

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще считаю отказ от ленинской новой политики большой ошибкой. Именно ради нее народ и поднялся. Наверняка бы давно всех переплюнули.
quoted1

С 1921 до 1930 года включительно (НЭП) темпы роста экономики в среднем составили 20%.

У антисоветчиков мозг напрочь отморожен антисоветской ложью. Они в принципе не понимают разницу между царской властью и народной. Как не понимают, что белоказаки хотели все как при царе - только во главе военные.

И ненавидят факты и науку.

• Правительство Керенского за полгода разрушило и армию и экономику.

• Что бы было, если победили белоказаки?
- Примерно то же, что и в Польше и Финляндии.

Антисоветчики часто приводят в пример Финляндию.
Но забывают уточнять факты.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

в 1920—1940 году средний темп роста ВВП Финляндии составил 3% на фоне второй промышленной революции (авто, электричество, гос. индустриализация)

в СССР в 1921—1930 годах (НЭП) темпы роста 20% в год в среднем

(первую пятилетку спроектировали и реализовали Рыков-Совнархоз и Крижижановский-Госплан, назначенные лично Лениным — это прямое продолжение НЭПа / затем сталинская гос. феодальная контрреволюция и провал экономики на 40%
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm )

после второй мировой к власти пришли левые силы — социал-демократы, коммунисты и крестьянский союз

но только в 1953 году, после смерти Сталина, Финляндия стала свободной и началось бурное ее развитие под руководством объединенных левых сил — при активном экономическом сотрудничестве с СССР

с 1953 по 1973 год средний темп роста ВВП Финляндии составил 4.8%

при росте ВВП СССР в 11% при Хрущеве и 7% после него за счет инерции реформ Хрущева
http://www.pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

далее брежневский отстой, который прямо влиял на финскую политику в сочетании со вступлением в ЕЭС в 1973 году

средний темп роста ВВП Финляндии с 1973 по 1993 годы составил 1.2%

тем не менее все социальные завоевания Финляндии приходятся как раз на послевоенный период 1953—1990, когда правил союз левых сил

далее 1993−2013, усиление либералов и рост ВВП 2.9% в рамках уже ЕС (системный ресурс объединения и рекапитализации)

далее неолиберальный кризис с 2010 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:16 11.10.2021
Активную "гражданскую" войну начал французский 'чехословацкий корпус'. А ранее белоказаки на Дону - тоже на французские деньги и под прикрытием германских сил.
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев, ... объясни - кто такие "антисоветчики"?
>
quoted1

там же по ссылке
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
советы — это русская форма самоуправления, то есть прямая народная власть

они появились в первой русской революции, возродились в феврале 1917 года и взяли власть в октябре 1917 года

во Франции и Финляндии такие органы называются коммунами и являются фундаментом демократии, причем в Финляндии их роль существенно сильнее чем во Франции


Белоказаки - это военное сословие царской России. Они вышли на сцену сразу после сговора царской думы (министры, капиталисты) с лидерами правых эсеров и меньшевиков. Уговорили Керенского объявить диктатуру и запретить советы и большевиков. И первыми поняли, что условная легитимность Временного правительства тут же рухнула. И Корнилов начал свой мятеж - белоказаки материализовались.

Корнилов, Крымов (казак), Каледин (казак), Деникин, Марков, Лукомский, Эрдели, Эльснер, Романовский….

Колчак был первым претендентом в военные диктаторы, но Алексеев продвинул в верховные главнокомандующие Корнилова (второго претендента), а Колчака выпроводил в Англию и США под угрозой ареста (где тот продался англичанам)… Краснов был лоялен корниловскому мятежу и был арестован, но дал честное слово не воевать с советами и его выпустили
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:18 11.10.2021
• условная легитимность это февраль
• диктатура Керенского это июль
• советы запретили, большевиков объявили немецкими шпиёнами в военное время, одновременно вернув смертную казнь — сразу после назначения Корнилова верховным главнокомандующим в июле
• состав первых лиц и цели корниловского мятежа ровно такие же как и Белого движения — военно-сословная диктатура, разгром советов, большевиков повесить

• Кандидат в диктаторы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колчак,_Александр_...
13 июня «Русские ведомости» опубликовали беседу с адмиралом, а в «Маленькой газете» А. А. Суворина вышла передовая статья, в которой говорилось[208]:

Пусть кн. Львов уступит место председателя в кабинете адмиралу Колчаку. Это будет министерство Победы. Колчак сумеет грозно поднять русское оружие над головой немца, и кончится война! Настанет долгожданный мир!
— Маленькая газета, 13 июня 1917 года.

В статье шла речь о неспособности Г. Е. Львова управлять страной. Затрагивался и вопрос о диктатуре. В контексте статьи в качестве выбранного народом диктатора выступал адмирал Колчак[208].

Таким образом, 13 июня для отчёта о своей деятельности на заседание Временного правительства пришёл выступать новый кандидат в диктаторы.


• плюс соглашение временных комитетов царской думы и петроградского совета о формировании временного правительства
• плюс майская дата начала деникинского расследования что Ленин шпиён и активное участие в нем французских эмиссаров с апреля (миллионы франков, ясная цель — дискредитация большевиков)
• плюс события на фронте — начало наступления, вопрос о большем призыве, кровавый конец наступления, отдельный успех Корнилова, ответный удар противника
• плюс «неправильная» большая демонстрация и разрыв между ВЦИК и революционной народной массой в городах
• плюс публичный выход кадетов из Временного правительства — события в Украине и Финляндии
• плюс резолюция ЦК РСДРПб не призывать к вооруженным выступлениям
• плюс Ленин болеет в заливе и говорит матросам набраться терпения
• плюс стрельба по матросам и солдатам, призванных анархистами на вторую демонстрацию
• плюс отставка Львова и нарушение Керенским всех условий соглашения с Петросоветом от 1 марта
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:19 11.10.2021
Каледин не дождался немецкой помощи и за две недели до немецкого наступления застрелился.

Краснов свой шанс не упустил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснов,_Пётр_Нико...
В конце мая 1916 года дивизия Краснова одна из первых начала Луцкий прорыв армий Юго-Западного фронта (Брусиловский прорыв).

16 мая 1918 года Круг спасения Дона избрал Краснова атаманом Донского казачества.

Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией. Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа, и выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных Германии вооружённых сил. Второе письмо Краснова не было принято в Берлине.

Германские власти признали правительство Краснова и начали поставку вооружений в обмен на продовольствие. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов[35].
….
Во время Второй мировой войны занимал должность начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий Германии.
….
Краснов выступал за полное уничтожение всего, что создано в России в годы советской власти, за протекторат Германии над казачьими территориями, за возвращение Русской освободительной армии в состав немецкой армии.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:21 11.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> А главный факт состоит в том, что единственная политическая сила, которая призывала убивать россиян вместо немцев — это большевики.
quoted1

насчет Сталина в общем согласен
остальное — дел рук сословных мразей всего мира (гражданская) и объединенных европейцев (вторая мировая)

конечно тут пропорции

• белый террор — 700 тысяч, красный — 250 тысяч
начали белые
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

• сталинские репрессии ~10 млн человек убил и еще 40 млн покалечил духовно

• вторая мировая — на счету Сталина (поражения первых 1.5 лет) примерно 7 млн человек, на счету объединенных европейцев примерно 50 млн человек (в том числе эти 7 млн и еще 20 млн в СССР и еще 20 млн в Европе / на счету японцев ~23 млн жизней)

сама вторая мировая была порождена
а) веймарским миром (ограбление Германии победителями — США, Францией, Англией),
б) военно-политической поддержкой Сталина (падение социал-демократов, возрождение ВПК и богатеев-националистов за счет военных заказов, раздел Восточной Европы с Гитлером)

соотношение факторов а) и б) примерно 70/30

я каждый раз спрашиваю
что такого невозможного объединить
лучший советский опыт +
лучший мировой опыт +
лучший опыт нынешних российских талантов ??????

мешает ложь
антисоветчиков +
сталинистов +
путинцев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:22 11.10.2021
условная легитимность временного правительства

Февральская революция совершена народом, который выдвинул свои органы власти — советы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отречение_Николая_...
23 февраля в Петрограде начались забастовки и демонстрации рабочих на Выборгской стороне. По сведениям полиции, в этот день бастовало 50 предприятий с 97 тыс. рабочих. 24 февраля беспорядки расширились, бастовало уже 200 тыс. рабочих.

25 февраля Николай II издал указ правительствующему Сенату о роспуске Государственной думы.

26 февраля войска в столице для разгона демонстраций применили огнестрельное оружие, в результате чего среди демонстрантов появились многочисленные убитые и раненые.

27 февраля рано утром началось вооружённое восстание частей Петроградского гарнизона.


1 марта — договор Петросовета и временного комитета царской думы о формировании временного правительства во главе с князем Г. Е. Львовым

2 марта — отречение Николая и начало деятельности временного правительства

юридически царская дума распущена царем 25 февраля и ее временный комитет 27 февраля — это всего лишь представители всех партий думы, не имеющие никакого влияния на восстание кроме социал-демократа Н. С. Чхеидзе (одновременно председателя исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов)

Петросоветом и временным комитетом царской думы было сформировано временное правительство, которое утратило свою условную легитимность в июле 1917 года — в связи с нарушением всех пунктов соглашения (сохранение сословного неравенства, отставка председателя, введение военного положения / по существу диктатуры, запрет главной оппозиционной партии, расформирование революционных воинских частей….)

история Петросовета
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроградский_сове...
В начале 1917 года Рабочая группа Центрального ВПК во главе с меньшевиком К. А. Гвоздевым поддержала организацию всеобщей забастовки в годовщину «Кровавого воскресенья (1905)». В конце января 1917 года Рабочая группа ЦВПК начала организовывать новую антиправительственную демонстрацию, приуроченную к открытию очередной сессии Госдумы; выпущенное ею воззвание требовало «решительного устранения самодержавного режима». Ответом властей был арест всех руководителей Рабочей группы в ночь с 26 января (8 февраля) на 27 января (9 февраля) 1917 года[2]. Из тюрьмы их выпустили через месяц — в ходе вооружённого восстания части Петроградского гарнизона (начала Февральской революции): утром 27 февраля (12 марта) они были освобождены и вместе с революционными солдатами и рабочими прибыли в Таврический дворец (Госдума).
….
Первое (учредительное) заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и закончилось в ночь на 28 февраля. На нём был избран первоначальный состав постоянного Исполнительного комитета.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Февральская_револю...
27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранившие верность царскому правительству, не смогли справиться с охватившей столицу анархией, а несколько частей, снятых с фронта, не смогли пробиться к городу.

Непосредственным результатом Февральской революции стало отречение от престола Николая II, прекращение правления династии Романовых.


Советская власть провозглашена в октябре 1917 года, легализована в январе 1918 года объединенным съездом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов местных советов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/III_Всероссийский_...

Началась советская власть революцией 1905−1907 года, продолжилась февральской революцией, победила в октябрьской революции.

Далее гражданская война и победа советской власти, откат в гос. феодализм в 1930—1952 и в 1965—1982 годах, новая контрреволюция и установление воровского паразитического полуколониального антинародного неофеодализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:23 11.10.2021
кто начал мобилизацию?

несостоявшиеся депутаты Учредительного собрания

https://ru.wikipedia.org/wiki/Комитет_членов_Учр...

В день занятия Самары частями Чехословацкого корпуса КОМУЧ приступил к формированию собственной Народной армии. 9 июня 1918 года в Самаре была сформирована 1-я добровольческая Самарская дружина численностью 350 человек.... Командовать дружиной вызвался генерального штаба подполковник Владимир Каппель.
...
крах мобилизационных мероприятий
...
Особо непримиримыми были позиции рабочего класса Поволжья. Так, постановление общего собрания мастеровых и рабочих Самарских мастерских депо гласило:
Протестовать против этой мобилизации и требовать от членов Учредительного собрания прекращения братоубийственной войны…[6]

6 июля 1918 года в Самаре проходил крупный митинг протестовавших железнодорожников, которые были настолько враждебны Комучу, что комендант города был вынужден даже вызвать войска.

Одновременно с объявлением мобилизации эсеровское руководство Комуча вернулось к своей старой идее об опоре на крестьянство. Для консолидации крестьянства вокруг Комуча и успешного проведения мобилизации правительство организовало созыв сельских сходов, волостных и уездных крестьянских съездов. Результаты оказались ошеломляющими для эсеров: крестьянство высказывалось в том ключе, что оно не хочет принимать участия в Гражданской войне, сходы решают не давать новобранцев и даже не платить налоги, если они пойдут на ведение войны! Будучи же мобилизованными, крестьяне и рабочие отказывались сражаться против большевиков, при первом же удобном случае разбегались по домам или сдавались в плен красным, перевязав своих офицеров. В армии участились случаи открытого неповиновения. 8 сентября два полка, расположенные в Самаре, отказались выступить на фронт. Для их усмирения пришлось вызвать 3 броневика, пулемётную команду и кавалерию — солдаты вынуждены были сложить оружие лишь под угрозой расстрела. 18 сентября, невзирая на угрозу расстрела, отказался выступить целый эшелон войск. Частыми были сообщения о расстрелах за дезертирство расквартированного в Самаре 14-го Уфимского полка, где постоянно отмечались случаи большевистской агитации. Особенно жёстко было подавлено выступление состоявшего преимущественно из рабочих 3-го Самарского полка, поводом для которого явилась неудачная попытка в этом полку и в 1-м Георгиевском батальоне освободить с гауптвахты арестованных за дезертирство сослуживцев. Как вспоминал находившийся в это время в городе генерал Люпов, из строя был вызван и расстрелян каждый третий; позднее за отказ выступить на фронт здесь было расстреляно ещё 900 новобранцев.
...
В сентябре 1918 года Народная армия Комуча потерпела ряд поражений от Восточного фронта Красной армии.


27 мая - восстание чехословацкого корпуса, подчиненного Франции
9 июня - формирование армии КОМУЧ
13 июня - формирование Восточного фронта Красной армии

в ноябре к власти приходит Колчак, арестовывает депутатов КОМУЧ, половина которых позже зарублена шашками
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82312
12:38 11.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Избавиться от этих злокачественных опухолей можно только уточняя события прошлого. Проясняя причины и интересы и процессы.
>
> Здесь проясняем факты о антисоветизме.
quoted1
Нельзя ставить между сталинистами и анитимоветки настроенными. Суть в том ,что есть те кто нападал и те кто защищался . Этот момент обязательно долже учитываться . Сталинисты должны покаяться и просит прощения к народа - это однозначно Без этого никакого примирения на будет, они ,сталинисты ,по прежнему мечтают отобрать и поделить, а недовольных к стенке ,вот ведь он в чем дело. И опять нормальным элюдям придется защищаться то. Шариковых и Швондеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:09 11.10.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя ставить между сталинистами и анитимоветки настроенными. Суть в том ,что есть те кто нападал и те кто защищался . Этот момент обязательно долже учитываться . Сталинисты должны покаяться и просит прощения к народа - это однозначно Без этого никакого примирения на будет, они ,сталинисты ,по прежнему мечтают отобрать и поделить, а недовольных к стенке ,вот ведь он в чем дело. И опять нормальным элюдям придется защищаться то. Шариковых и Швондеров.
>
quoted1

• в гражданскую нападали белоказаки при поддержке 14 стран интервентов

• в сталинские репрессии нападало государство

• КПСС признала сталинские репрессии в 1956 году и с того момента в СССР никаких кровавых репрессий не было. Покаяться - это к психиатру или в церковь.

• Сталинисты и антисоветчики - это примерно по 3% населения. Суть социопаты. Их надо просто явно отделить от народного объединения. Среди демократов такое понимание уже возникло. Например, Милов на неделе высказал свое отношение к религиозным антисоветчикам. Среди левых тоже возникло - Грудинин, Бондаренко, Жуковский готовы объединяться с демократами.

• Нормальные люди не могут защищаться при Элитаризме, например сегодня. КПРФ не собирается "грабить" нормальных людей. А воров полагает судить по закону. Общая программа КПРФ демократичнее программы перестройки 80-х.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гражданская война - кто, сколько, зачем
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия