> Относили. Если ты про понятие Руси как только Среднего Поднепровья, то оно существовало лишь около столетия, да и то параллельно с ним сохранялось и представление о Руси как всей территории, подвластной русским князьям.
Ну да, записали завоеванных, а «русские» и вот уже и «представления о руси». Вот как кончилась эпоха рыцарских отрядов, а началась эпоха огнестрела, штамповки оружия и преобладания пехоты на поле боя, дошли до кондиции римской империи, вот тогда кто первый созрел, тот и собрал под себя окрестных еодалов. На «руси» это случилось с москвой.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Вообще невразумительная фраза
А это про то, сколько названий дается именно историками чисто себе для определения, а не реально существовавшие названия.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Кто на алан попёрся? >
Невский, стало быть.
17:47 11.10.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы, это серьёзно? А может перечислим кочевые государства ДО Монгольской империи? Начиная с Тюркского каганата. Ну там каганат аварский (нехило так гоняли славян с немцами), угры (остановленные только Генрихом Птицеловом), болгары и булгары, хазары, огузы, пацинаки, кыпчаки. Для того, ччто быы не произошло объединения кочевников в Великой Степи, эти самые кочуи должны были просто передохнуть.
С печенегами и половцами Русь успешно справлялась, а перечисленные вами более ранние объединения кочевников были не сильнее тех. Исключение — Тюркский каганат; но когда он был? Так что повторюсь: никакого объединения основной массы кочевников Великой степи не было до Чингизхана много веков.
17:51 11.10.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Ну да, записали завоеванных, а «русские» и вот уже и «представления о руси». > Вот как кончилась эпоха рыцарских отрядов, а началась эпоха огнестрела, штамповки оружия и преобладания пехоты на поле боя, дошли до кондиции римской империи, вот тогда кто первый созрел, тот и собрал под себя окрестных еодалов. На «руси» это случилось с москвой.
Какое это имеет отношение к делу? В "Повести временных лет" Русь - вся подвластная русским князьям территория. Так что представление о Руси как лишь Среднем Поднепровье - позднее, оно появляется в летописях лишь с тридцатых годов XII века.
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто на алан попёрся? >>
>Невский, стало быть.
В каком году примерно? Каков результат похода?
21:25 11.10.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Повести временных лет
Смотрим википедию...
Как и у большинства средневековых произведений, оригинал не сохранился. Несмотря на недостоверность многих дат и описаний событий, «Повесть временных лет» при условии сопоставления с независимыми источниками, позволяющими проверить сведения, является одним из главных источников по истории Древней Руси Конец цитаты... Мы юзаем фейк... поэтому ссылаться на ПВЛ по меньшей мере... контрпродуктивно...
21:44 11.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Как и у большинства средневековых произведений, оригинал не сохранился.
Что значит не сохранился? "Повесть временных лет" сохранилась во многих списках (в каждом - с теми или иными продолжениями) - и это всё именно оригиналы. Лаврентьевская летопись, Ипатьевская и прочие.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Мы юзаем фейк
Может, попробуете назвать более достоверные источники?
22:11 11.10.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Может, попробуете назвать более достоверные источники?
В-оо-т!... Это и есть главная проблема... Нету их... источников... др. славян... Др. Рима есть, Египта есть... Китая, Междуречья, Греции и прочих регионов, где кипела жизнь... А славян нету... ибо их в др. мире вообще нихто не знал... Пока туда не пришли скандинавы, разумеется...
> В-оо-т!... > Это и есть главная проблема... > Нету их... источников... др. славян...
> Др. Рима есть, Египта есть... Китая, Междуречья, Греции и прочих регионов, где кипела жизнь... > А славян нету... ибо их в др. мире вообще нихто не знал... > Пока туда не пришли скандинавы, разумеется...
И какой выход из положения предлагаете?
10:59 12.10.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> С печенегами и половцами Русь успешно справлялась, а перечисленные вами более ранние объединения кочевников были не сильнее тех.
Ага, справлялась. Пока была возможность объединяться. А потом процесс дробления зашёл слишком далеко, тогда, как у кочуев, к тому же прикармливаемых теми же князьями для своих разборок, этот процесс шёл к объединению. ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Исключение — Тюркский каганат; но когда он был? Так что повторюсь: никакого объединения основной массы кочевников Великой степи не было до Чингизхана много веков.
Ну так по любому бы Великая Степь объединилась бы. Не под бунчуком Чингиза, так под бунчуком какого нибудь Бурундай-батура (это я так, образно). Собственно, всё, к этому шло. Те же кыпчаки имели нехилое такое влияние в Хорезме и пользуясь его ресурсами, вполне могли бы объединить Великую Степь. Не успели. Чингиз опередил.
13:16 12.10.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Какое это имеет отношение к делу? В «Повести временных лет» Русь — вся подвластная русским князьям территория. Так что представление о Руси как лишь Среднем Поднепровье — позднее, оно появляется в летописях лишь с тридцатых годов XII века.
В «русские» этих князей записали по ходу дела, что в куче они представляют в последующем коплексно «русскую» историю. Их там как бы не батый в один улус собрал. Хотя если судить по подвигам александра, то скорее всего главный по сборке руси — берке. Куда невский продвинул его налоговый кодекс — ну там и «история руси». Ну это как историю наварры определять «историей франции», хотя рулило там кастильское королевское семейство из толедо (вроде бы). Кто там францию в конце «столетней» войны собрал?
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> В каком году примерно? Каков результат похода?
Александр пару раз пользуется услугами ханов, батыя и берке, что бы давить восстания против него в новгороде. По ходу конец 40-х — середина 50-х. Вроде бы где-то в начале правления берке. Как всегда в ту пору, возмутители спокойствия подавлены.
18:45 12.10.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> И какой выход из положения предлагаете?
Из какого положения?... Шо нет достоверной информации?... Ну дык,.. нет и нет... чёуш теперь... Исходить из логики бытия... ибо сказано: знание принципов легко заменяет незнание фактов...
