> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так это же вы, вместо того, чтобы говорить о неприемлемости разжигания ненависти и вражды между нациями и народами, чтобы эта трагедия не повторилась, стали оскорблять евреев, украинцев и канадцев, называя их пособниками нацистов. Ничего странного в том, что люди возмущаются. quoted2
> Странно, что в этой теме перевозбудились украинствующие и им сочувствующие. quoted1
А по-моему, все как раз наоборот. Я лично абсолютно спокоен, мне глубоко наплевать на вашу писанину. Бандера, бла-бла-бла, Бандера, бла-бла-бла, Бандера и так до бесконечности по кругу в 100500-й раз.
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по-моему, все как раз наоборот. Я лично абсолютно спокоен, мне глубоко наплевать на вашу писанину. Бандера, бла-бла-бла, Бандера, бла-бла-бла, Бандера и так до бесконечности по кругу в 100500-й раз. > quoted1
А что не так то? Был Бабий Яр и был Бандера. Бандеру не обвиняют в причастности к тем расстрелам. У него другие «подвиги» были и его почитают в стране, где погибло много людей от нацизма. На Украине есть все признаки своего нацизма. Почему не нужно проводить параллели, но не с украинцами всеми, а почитателями лозунгов про ножи и гиляку к определённой национальности? «Азов» признан в США неонацистской организацией, между прочим.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта ложь - месть Канаде за поддержку Украины. quoted1
Не думаю, что дело тут только в Канаде и только в Украине. Проблема - шире. Это попытка использовать события прошлой трагедии человечества , спроецированные в сегодняшний день для искажения восприятия и прошлого и настоящего и будущего. Для того, чтобы спроецировать ненависть между людьми и народами из прошлого в будущее и таким образом перетащить ее и использовать в своих сиюминутных интересах. Потому и возникает вот такое облегченное отношение к людским трагедиям, как к поводу "поразвлечься", которое нам тут продемонстрировала скучающая барышня-домохозяйка...
> тут...канадка с отличным знанием русского языка,знанием советского кинематографа( любит щеголять фразой героини Раневской из " Золушки"), знанием советской литературы,с пылом комсомолки ...вывод у меня один... эмигрантка. quoted1
Ну да. Подозрительно такому человеку не знать про Бандеру. Обманывает, наверное
> Твой кстати на Сталина спину гнул, до войны, а мож и после, может не редактором, а простым работягой, а может в МГБ работал или еще в какой дряни. quoted1
Может, а может. А может. А еще, что может?
> Кстати кгбшные мрази вполне вероятно еще небо коптят, надо-ли их всех перевешать? Тех кто пытал и отправлял по этапу по 58-ой? quoted1
С этого и начинается реабилитация фашистов. Когда сравнивают СССР с гитлеровской Германией. Вы бы, вороги, давно бы и Гитлера оправдали, если бы Холокоста не было. Пока у вас не получается, но судя по поведению сынов израильских, скоро вы и это обойдете.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> RUSSIAN (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …дедушка министра финансов Канады Кристы Филанд quoted2
> > Желтую прессу цитируете. Конечно же, это ложь. Фриланд защищала Украину в ее борьбе за независимость, написала книгу с критикой Путина, находится под санкциями Кремля, вот ваша пропаганда быстренько и организовала, компроментирующую её ложь. quoted1
Интересно, почему всё, что рушит мировозрение русофобов, обязательно «желтая пресса»? Мы про Фриланд или про ее гнилые корни? Которых, вроде как, с ваших слов, не должно быть в Канаде? А то что она там чего-то написала за Украину и против Кремля, нет ничего удивительного — от гнилой осинки не родятся апельсинки. Но я доказал вам, что нацисты на Украине есть? И доказал их связь с правительством? А может и во всем остальном я прав, а вам просто правда неприятна?
> Я вот решила задать пару вопросов по этой теме. Вопросы будут вполне корректны. поэтому и отвечающих прошу ответить по существу. >
> Первая группа вопросов в принципе — частный случай с Михайлом Хомяком. > Итак. Кто там заходился от возмущения этой историей? Вперед. > 1. Хомяк — скрывался и жил под чужим именем? quoted1
Это принципиально ? Если не скрывался - позор государству канадскому. Если скрывался, но его не искали (со слов Ц. Визенталя), тоже позор, но уже другой.
> 2. Часть его биографии, связанная с деятельностью в годы Второй мировой была неизвестна, и открылась только сейчас? quoted1
Как водится.Опять же читайте про заявления Визенталя.
> 3. Номера газеты, которую он выпускал обнаружили только что, а все эти десятки лет они были недоступны? quoted1
Это вопрос №2.
> 4. Предъявляла ли какая-либо из стран Европы официальные претензии к Хомяку, как к коллаборационисту в течение всего времени, прошедшего после Второй мировой войны? quoted1
Читайте заключение Центра Визенталя.
> 5. Так с какого перепугу Вы сейчас что-то против него заимели? quoted1
Потому что,как говорится, правда выплыла наружу.
> ГДЕ вы с Вашими претензиями блукали эти 70 с лишним лет? quoted1
Отвечу так. Вы поймете... ================================= ... Пособник нацистов Гельмут Оберлендер умер в Канаде Нацистский преступник Гельмут Оберлендер не дожил до депортации из Канады. В Канаде в возрасте 97 лет умер пособник нацистов Гельмут Оберлендер. Двумя годами ранее он был лишен канадского паспорта — за сокрытие от властей страны факта своего участия в зондеркоманде в качестве переводчика. По данным СКР, Оберлендер причастен к убийству детдомовцев в Ейске в 1942 году. =================================
> И вывод. Здесь снова проблема не в самом Хомяке, и даже не в проблеме антисемитизма — а в желании некоторых товарищей спекулировать на теме. Желании во что бы то ни стало переписать историю Второй мировой войны так, чтобы присвоить себе роль главного судьи, сделав всех остальных — преступниками. Даже если речь идет о вчерашних союзниках. И даже если речь идет о снятии части обвинений с реальных осужденных в первые послевоенные годы преступников- немецких нацистов. quoted1
Ну вот. Адвокат нацистских преступников во всей красе. Мы историю не переписываем - мы ее защищаем. А нацистский преступник - он и в Африке нацистский преступник. И в том числе и в Канаде, которая их принимала, скрывала и даже не выдавала уже дряхлыми стариками. А насчет Судей... Ну так чье знамя над Рейхстагом было ? Кто инициировал Нюрнбергский процесс ? Кто закопал 80% живой силы немцев в свою землю ? Не знаете ? Так что кому и быть Судьями, то только нам. Не вам же, потомкам немецкий коллаборационистов, и не канадам, подло скрывавшим нацистских преступников.
> Что не принято в современной РФ, где совсем недавно через целую цепь судов пришлось восстанавливать текст памятной таблички в Змиевской балке. Ну не хотели власти Ростова-на-Дону, чтобы н месте второго по количеству погибших места Холокоста в Восточной Европе было какое-либо упоминание об этом факте. quoted1
Ну это же подлая ложь, сударыня. Ну не могу мимо пройти. 1. Не было никакой "цепи судов", а были переговоры с чиновниками. Пусть и долгие. 2. Никто не "скрывал факта". Проблема было чего писать - "27 тысяч мирных граждан" или "27 тысяч евреев". Что по сути для того времени одно и то же. Сошлись на "мирных гражданам" со ссылкой на "..место массового уничтожения фашистами евреев в период Великой Отечественной войны". Кто тут, где, чего не принято ?
Почему вас, украинцев, хлебом не корми, но дай соврать ? Стыдитесь, сударыня.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я прочла что пишет Фриланд о своём дедушке. Он бежал в Канаду в 1939 году и был жертвой войны. И я ей верю, а не тем, кто выгуливает свою злобу на жизнь на Интернете. И для кого сталинское — дети отвечают за родителей — до сих пор ценно. quoted1
Ну вы же не наивная девочка. А что она должна была ответить? Вот тут чего написано?
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И для кого сталинское - дети отвечают за родителей - до сих пор ценно. quoted3
>>А я вообще не понимаю смысла этих разборок сейчас, по прошествии столь большого промежутка времени. Если человек не был привлечен к ответственности тогда, жил всю жизнь под своим собственным именем и ничего из своей деятельности не скрывал+ никакие "новые обстоятельства по делу не открылись" - о чем мы вообще говорим? Где обличители были раньше со своими обвинениями-обличениями? Какой смысл судить столетних стариков, уже проживших свою жизнь ? Что это вообще за махание кулаками после драки? И вопли, как у этой дамочки: почему не отдали убийцу? Да по одной простой причине: вы не просили отдать, пока он жив был. quoted2
>Эта ложь - месть Канаде за поддержку Украины. Попытка дискредитировать канадское правительство. И началось все скорее всего после 2014. Аннексии Крыма. quoted1
Блин. Девушки.... Вспомните заявления от Центра Визенталя о "двойке с минусом" Канаде за поиски и разоблачению нац. преступников. Канада их а) не искала, и б) скрывала. Ну очнитесь уже ! Совесть-то поковыряйте свою.. Какой, к черту, Крым с местью ?
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по-моему, все как раз наоборот. Я лично абсолютно спокоен, мне глубоко наплевать на вашу писанину. Бандера, бла-бла-бла, Бандера, бла-бла-бла, Бандера и так до бесконечности по кругу в 100500-й раз. >> quoted2
>А что не так то? Был Бабий Яр и был Бандера. Бандеру не обвиняют в причастности к тем расстрелам. У него другие «подвиги» были и его почитают в стране, где погибло много людей от нацизма. > На Украине есть все признаки своего нацизма. Почему не нужно проводить параллели, но не с украинцами всеми, а почитателями лозунгов про ножи и гиляку к определённой национальности? quoted1
1. Украинцы, выступающие за независимое государство, являются националистами 2. Украинские националисты во время войны уничтожали евреев 3. Все, кто выступает за Украинское государство, ― явные или скрытые антисемиты и преступники. Л-Логика
> Ну это же подлая ложь, сударыня. Ну не могу мимо пройти quoted1
Вот мимо этого Вам стоило пройти. Из чувства собственного самосохранения. Потому что разбрасываться голословными обвинениями, не ознакомившись предварительно с историей вопроса — в стиле современной РФовской пропаганды, но … Потому она и дает сбои все чаще и чаще. История с этой табличкой и Мемориалом в Змиевской балке — позорная для РФ история — в свое время получила международный резонанс именно благодаря судебным заседаниям. В суд на администрацию города подавал адвокат Владимир Лившиц, Судебные разбирательства прошли в летом-осенью 2012 года и еврейская община их проиграла. В результате было подчеркнуто и особо отмечено, что Змиевская балка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ памятником Холокоста. Соответственно получается, что по состоянию «на сейчас» на месте крупнейшего на территории РФ места массового уничтожения евреев памятника вообще нет. Еще в апреле 2012 года Ростовскую область посетили главный раввин России Берл Лазар и президент Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Александр Борода. Они выступили с инициативой поставить отдельный монумент евреям, которые были расстреляны только потому, что они евреи. Ростовские власти обещали рассмотреть этот вопрос. Прошло 10 лет. Воз и ныне там.
Ничего не принято. RUSSIAN (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему вас, украинцев, хлебом не корми, но дай соврать? quoted1
Перечитайте Ваш пост по этому поводу. Надеюсь Вы понимаете, насколько своеобразно выглядят сделанные Вами обобщения? Короче Вы продемонстрировали если не желание сплясать тверк среди могил для собственного самоутверждения, подобно Вашей соотечественнице, то крайне некомпетентный. поверхностный и легкомысленный подход к теме. По ходу дела Вы оскорбили и реальных участников Великой Отечественной войны, назвав их немецкими коллаборационистами. Я имею в виду вот эту Вашу фразу, которую Вы бросили с исключительной легкостью. RUSSIAN (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вам же, потомкам немецкий коллаборационистов, > quoted1
Следовательно, Вы (лично) как и многие Ваши соотечественники уже имеете в голове крайне искаженную (переписанную) картину войны, в которой ВСЕ жители Украины от Донбасса до Одессы и от Чернигова до Херсона были коллаборационистами. Понять Ваш выпад можно только так. На самом деле — возможность, что Вы ведете виртуальный диалог с потомком Героя Советского Союза ровно такая же, как у меня вести в данный момент диалог с потомком власовца. не забывайте об этом.