>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На днях исполнилось 80 лет одному из самых чудовищных событий Второй Мировой Войны. Всего за два дня в этом киевском овраге было убито более 33 тысяч человек, в основном евреев >>>
> >
>>>
>>> >>> Два дня в Бабьем Яру не прекращалась стрельба. В маленьких детей не стреляли. Их просто бросали в овраг и забрасывали мертвыми телами.
>> >>
>>> Всего за время немецкой оккупации в Бабьем Яру было расстреляно более ста тысяч человек...
>
>
>>>
>>> Обсуждать в этой теме особо нечего. Но, к сожалению, сегодня все чаще можно встретить в мейнстриме все ту же ненависть и ксенофобию.
>> >> но почему же ты не упомянул что к бабьему яру надо ехать по проспекту бандеры?
> > Если ехать по Московскому шоссе по дороге будет не одно кладбище. И что?
Та ни , ничого , шо ви в самом деле ?
03:28 07.10.2021
Президент Израиля в Раде обвинил ОУН в Холокосте С 8 минуты
Среди украинцев, а особенно среди Организации украинских националистов (ОУН), было множество пособников убийств евреев, заявил президент Израиля Реувен Ривлин в Верховной Раде Украины во время речи о трагедии в Бабьем Яре.
«Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам. Верно и то, что было более 2,5 тысяч праведников народов мира — те считанные искры, которые ярко горели в период темных сумерек человечества. Однако большинство молчали», — заявил президент.
В конце прошлого месяца еврейские общины выступили против героизации ОУН-УПА.
******* Еврейские общины выступили против героизации ОУН-УПА
Лидеры 29 общин и общественных еврейских организаций из-за попыток искажения истории Украины обратились к общественности страны с открытым письмом.
"Мы хотим выразить серьезную озабоченность и выразить недоверие настойчивым попыткам искажения нашей общей истории, которые в последнее время предпринимаются активистами под эгидой Украинского института национальной памяти (УИНП). Это относится, в частности, к безответственным действиям УИНП и его руководства, которые при помощи других органов и организаций, ряда СМИ, научных институций, пытаются стереть из нашей общей истории трагические страницы связанные с антисемитской деятельностью Организации украинских националистов (ОУН), Украинской повстанческой армии (УПА) и ее лидеров", - говорится в обращении.
"Антисемитская направленность этой деятельности способствовала гибели тысяч украинских евреев и является доказанным историческим фактом, подтвержденным тысячами свидетельств, документов, исследований. И мы, украинские евреи, как народ пострадавший, в том числе от деятельности ОУН и УПА, также хорошо знаем эти факты", - отмечается в письме.
В общинах считают, что попытки переписать историю, замалчивание и отрицание антисемитской идеологии и практики этих организаций являются ни чем иным, как оскорблением памяти более одного миллиона евреев, уничтоженных в Украине нацистами и местными коллаборантами, и, более того, отрицанием Холокоста.
"Это касается также и переименования улиц именами людей, вызывающих содрогание не только у евреев, но и многих других народов мира. Мы считаем неуместными решение Киевского городского совета переименовать один из проспектов именем Степана Бандера и существующий план про переименование одной из улиц именем Романа Шухевича", - говорится в сообщении.
Авторы письма обращаются к Верховной раде, Киевскому городскому совету, правительственным, национальным и международным институциям с просьбой способствовать сохранению межнационального мира в Украине.
"Вызывает обеспокоенность и тот факт, что Украина, несмотря на многочисленные приглашения государств-членов и обращения общественности, до сих пор отказывается стать членом Международного альянса памяти Холокоста и остается одной из немногих стран в Европе, которые не вступили в Альянс."
Обращение подписали от имени Еврейской конфедерации Украины Борис Фуксман, от имени Еврейского форума Украины Аркадий Монастырский, от имени Еврейской религиозной общины Киева Александр Левин, от имени Украинского еврейского комитета Александр Фельдман и другие.
Ранее в Киеве Московский проспект переименовали в честь Степана Бандеры.
03:32 07.10.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> К сожалению вслед за мракобесием всегда приходит и ксенофобия — по самым разным поводам
Тебе за это заплатили или ты от своей чистой душонки ?…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
03:35 07.10.2021
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению вслед за мракобесием всегда приходит и ксенофобия - по самым разным поводам
> > А это можемповторить на какую тему? У тюрков сепаратизм?
А можешь не обращать внимания на это недоразумение без государства и Родины ?...
03:43 07.10.2021
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К сожалению вслед за мракобесием всегда приходит и ксенофобия - по самым разным поводам
>> >> А это можемповторить на какую тему? У тюрков сепаратизм?
>ну если заканчивается фантазия у креаклов, они выдают это
Вы нашли друг друга с этим закулисиным (?) - ребята счастливы... НАКОНЕЦ-ТО !!!...
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> К сожалению вслед за мракобесием всегда приходит и ксенофобия — по самым разным поводам
>> >> Во-во
> > Так везде так. это ж надо чтобы крыша основательно поехала, чтобы о суверенных цивилизациях и прочем бреде всерьёз говорить. а люди везде одинаковые и крыша везде у некоторых из них едет одинаково.
Да верим мы тебе, верим...
12:59 07.10.2021
Президент Израиля не смог промолчать про украинских полицаев в Бабьем Яру 07.10.2021
Ицхак Герцог в Бабьем Яру. Scr.Sh.YouTube Вечером 6 октября, президент Израиля Ицхак Герцог выступил на памятной церемонии, посвященной 80-летию массовых расстрелов в Бабьем Яру.
Вопреки надеждам украинской стороны, он не стал совсем уж игнорировать исторический факт участия местных коллаборантов в массовом уничтожении евреев под Киевом.
В своей речи Герцог напомнил, что в Бабьем Яру творили зверства не только немцы, но и местные полицаи. В качестве доказательства он привел известный всему миру пример, как один из них отнимал у матери грудного ребенка.
Также израильский политик заявил, что многие сегодня отрицают Холокост, и именно из-за таких людей трагедия Бабьего Яра может повториться.
Кроме того, израильский президент упрекнул Советский Союз в том, что тот «замалчивал трагедию Бабьего Яра». Последнее заявление абсолютно не соответствует исторической действительности.
Скорее всего, оно является «политическим реверансом» в сторону Киева, и призвано как-то сгладить неудобное напоминание об украинских полицаях. Мол, не только они виноваты, но и СССР тоже.
Желание соблюсти политкорректность и одновременно с этим совсем уж не закрывать глаза на всем известные исторические факты, придало выступлению Герцога некую раздвоенность.
Она сквозила через всю его речь. В конце выступления он поблагодарил среди прочих российского бизнесмена Михаила Фридмана, который дал деньги на мемориал в Бабьем Яру. Но не стал вспоминать о том, что против этого активно выступали украинские националисты.
Между тем, на самой Украине, факт участия местных полицаев в массовом уничтожении евреев не признают, а все документальные свидетельства объявляют «российской пропагандой».
Как сообщало EADaily , накануне жена украинского посла в Германии Марина Мельник возмутилась тем, что немецкие историки напомнили об участии в расстрелах евреев украинской вспомогательной полиции.
Несмотря на абсолютную достоверность данного факта, она считает, что нельзя приравнивать «эсэсовцев к украинцам». Даже если последние и сами служили дивизии СС «Галичина».
Подробнее:
13:20 07.10.2021
Игорь Левитас: Мне, как еврею, стыдно за президента Израиля из-за его поездки в Киев 07.10.2021
Существуют некоторые вещи, которые не укладываются в голове нормального человека. Например: «5 октября президент Израиля Ицхак Герцог вылетел на Украину. В ходе этого своего первого визита в Киев, он планирует принять участие в памятных мероприятиях, посвященных годовщине трагедии Бабьего Яра».
Сообщается, что во время визита он примет участие в мероприятиях в Мемориальном центре Холокоста в Бабьем Яру вместе с Владимиром Зеленским, премьер-министром Украины Денисом Шмыгалем и президентом Германии Франком-Вальтером Штайнмайером и, что уже совсем непонятно, президентом Албании Илиром Мета. Кстати, так и непонятно — приехал он или нет. Украинские СМИ напоминают, что 29 сентября страна «отметила скорбную дату» — начало массовых расстрелов нацистами мирного населения в киевском Бабьем Яру.
Кстати, агентство УНИАН высказалась вообще уникально по поводу Бабьего Яра:
«В 2005-м году украинские власти подарили Бабьему яру статус историко-культурного заповедника». ПОДАРИЛИ! В этом году, к 80-летию начала массовых убийств, на Украине с 27 сентября по 7 октября проходит ряд памятных мероприятий. Возможно, какие-то мероприятия и происходят, но найти сообщения о них в израильских СМИ можно с большим трудом. Да и непонятно — чему могут быть посвящены такие мероприятия? Оцеплению из украинских полицейских, стоявших на всем пути следования евреев от места сбора до Бабьего Яра? Или тем полицейским, из полка «Юг», которые помогали немцам расстреливать евреев? А может быть тем соседям расстрелянных евреев, которые переселились в их квартиры и носили их вещи?
Впрочем, часть мероприятий анонсировали заранее. Например: Выставка «Зона отчуждения». На ней американо-французский писатель Джонатан Литтелл представит свой роман «Благоволительницы». Также на выставке французский фотограф Антуан д’Агат представит свои работы, сделанные в районе Бабьего Яра. В Доме актера состоится презентация антологии поэзии про Бабий Яр «Овраг смерти — овраг памяти». Потом откроют два новых объекта на территории Бабьего Яра: «Хрустальную стену плача» художницы-концептуалистки Марины Абрамович и «Курган памяти», разработанный архитектурной компанией SUB из Берлина — музейно-мемориальное пространство, воссоздающее историю расстрелов в Бабьем Яре с помощью технологий 3D-моделирования.
«Американо-французский» (!) писатель, французский фотограф, виртуальная архитектурная композиция из Германии и художница-концептуалистка — впечатляющий набор! Впрочем, 3-го октября состоялся марш памяти в Бабьем Яру. Примерно 500 человек прошли по «дороге смерти» — маршруту, по которому нацисты вели на расстрел стариков, детей и женщин. Выглядело это не очень торжественно и как-то уж очень по-местечковому. А ко времени чтения поминальной молитвы, «Кадиша» и вообще осталось несколько десятков человек.
Зато те, кто был пособником нацистов, пусть и не принимая участия непосредственно в уничтожении людей в Бабьем Яру, те нынче на Украине ходят в героях. Скажем тот же Роман Шухевич. Руководство мемориального комплекса «Яд ва-Шем» предоставило в свое время документы, указывающие на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича с погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Именем Шухевича названы улицы более чем в 40 населенных пунктах на Украине. Ему поставлены памятники, в честь его выпущены марки, его портрет красуется на украинской монете. А ведь это только один из многих.
Впрочем, их потомки так оценивают деятельность своих предков. «Я горжусь тем, что в Бабьем Яру было всего 300 немцев на 1400 украинских полицейских», — сказал Олег Тягнибок, украинский политик, который в 2002 году был включён Центром Симона Визенталя в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира.
Впрочем, это не единственный список, в который попадает Украина. Проблема антисемитизма в республике стоит остро. Его уровень, согласно исследованию ADL Global 100 Index от 2019 года, остается одним из самых высоких в Европе. И вот в гости в эту страну едет президент Израиля? Как это может уложиться в голове? Да, в свое время приезжал на Украину предыдущий президент Израиля Риви Ривлин. Но что говорил Ривлин в Раде?
«Около 1,5 миллиона евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах… Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН (организация запрещена в РФ) , которые издевались над евреями, убивали их, во многих случаях выдавали немцам…». Он сказал правду.
А вот нынешний президент Израиля показал себя как обычный двурушник. На встрече с Зеленским он практически ничего не сказал о том событии, ради которого прибыл на Украину. Зато говорил о том, что поддерживает целостность Украины, что приложит усилия в поисках урегулирования конфликта России и Украины, обсуждал вопросы выплаты Украиной пенсий для израильтян — выходцев с Украины (это вообще не в его компетенции). В таком же духе выступал в русскоязычной новостной программе депутат Кнессета Евгений Сова — ни слова про Холокост. Впечатление, что они боятся обидеть гостеприимных хозяев.
А вчера прошла церемония чествования памяти жертв трагедии Бабьего Яра. Большинство украинских СМИ дали подробный отчет о выступлениях Зеленского и Штайнмайера, но либо вообще не упомянули о выступлении президента Израиля, либо упомянули о нем вскользь. Ибо Герцог таки упомянул про украинских полицейских. Не думаю, что этот пассаж вызвал радость у украинских политиков. Несмотря на то, что Герцог привел единичный пример, да и то не про убийство, а про то, что один из полицаев вырвал ребенка из рук матери. И чтобы как-то сгладить свое «некорректное» высказывание, Герцог тут же помянул, что в СССР замалчивалась трагедия Бабьего Яра. Поскольку президент Израиля понятие не имеет о том, что было в СССР, то, надо понимать, говорил он со слов советников. Того же Евгения Совы, а также сидевшего на переговорах по правую руку от Герцога Зеева Элькина, уроженца Харькова.
Поразили слова Зеленского в пересказе самого популярного украинского СМИ — «Обозреватель»:
«По его [Зеленского] словам, Бабий Яр — это «памятник человеку, который убивает"(«пам'ятник людині, яка вбиває»). Оговорка (?) по Фрейду — мы-то знаем, кто убивал — памятники им стоят по всей Украине.
Подсуетился и патологический врун — государственный секретарь США Энтони Блинкен, взявший слово в видео-формате, который опять упомянул своего отчима, побывавшего в нацистских концлагерях и освобожденного Советской армией. (В прошлый раз он наврал, что отчима освободили американцы). Но всех переплюнул министр культуры Украины Александр Ткаченко на презентации документального фильма о Бабьем Яру. Он заявил, что «там лежат жертвы двух тоталитарных режимов». Сегодня это позорище заканчивается. Мне, как гражданину Израиля и человеку, потерявшего прабабушку в Бабьем Яру, стыдно, что президент еврейского государства поехал в гости в государство, в котором убийц евреев возвели в ранг национальных героев. И никакие принятые на Украине законы о борьбе с антисемитизмом не отменят сего печального факта.
Подробнее:
13:26 07.10.2021
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению вслед за мракобесием всегда приходит и ксенофобия — по самым разным поводам
> > А это можемповторить на какую тему? У тюрков сепаратизм?
Нет это на все ту же любимую укрорагулями тему:
Токама не перепутайте, этт никакие ни мракобесие и ксенофобия, а справжняя европка свидомоукраинского разлива.
15:40 07.10.2021
Кого на самом деле чествуют на Украине — жертв Холокоста или его виновников? Нацисты и поклонники 07.10.2021 Траурные мероприятия, посвященные 80-й годовщине массовых расстрелов в Бабьем Яре, проходят в эти дни на Украине. Почтить память жертв нацистов и их пособников прибыли президенты Израиля Ицхак Герцог и ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, Киев представляет украинский лидер Владимир Зеленский.
Внешне все очень правильно и пристойно. К 80-летию трагедии организован целый ряд памятных мероприятий, которые проходят начиная с 27 сентября по 7 октября, в том числе Марш памяти — шествие по маршруту, по которому киевские евреи шли на расстрел 29 сентября 1941 года, научные конференции, презентации документального фильма и художественной книги, посвященных массовым убийствам людей в Бабьем Яре.
Официальная церемония с участием президентов Израиля, ФРГ и Украины прошла накануне, 6 октября. После нее лидеры стран сообщили об общей цели — борьбе с любыми проявлениями антисемитизма и нацизма и пр. Вот только реальные действия украинских властей сегодня, напротив, способствуют распространению в обществе неонацистских и антисемитских идей.
Примеров тому — множество. Начиная от актов вандализма в отношении памятников жертвам Холокоста, которые в последние годы остаются безнаказанными, заканчивая целенаправленной героизацией пособников нацизма — украинских националистов, поддерживавших Гитлера и принимавших непосредственное участие в истреблении евреев в годы Второй мировой войны.
По оценкам историков, всего в годы войны на Украине было уничтожено около 1,5 миллионов евреев — это около четверти всех евреев, убитых нацистами в Европе. В большинстве случаев казни проводились не немцами, а местными коллаборационистами — участниками украинских полицейских батальонов. Кроме того, большое количество евреев стало жертвами погромов, во время которых наибольшей жестокостью отличались сами украинские граждане, вдохновленные идеями националистических лидеров Степана Бандеры, Романа Шухевич и др. Так, уже в начале июля 1941 года во Львове толпа, выкрикивая радикальные лозунги, до смерти забивала евреев прямо на улицах. При этом участники погрома не ограничивались избиениями, жертвам выкалывали глаза, отрезали уши и всячески издевались над ними перед смертью.
Сегодня на Украине именами лидеров националистических организаций называют проспекты, улицы, стадионы. 1 января в Киеве ежегодно стали проводить факельные шествия в честь дня рождения Степана Бандеры, даже несмотря на то, что это вызывает протесты в других странах. Поэтому громкие заявления Зеленского о недопустимости повторения трагедии выглядят обычным фарсом.
Урочище Бабий Яр — место массовых убийств гражданского населения нацистами и украинскими коллаборационистами, главным образом евреев, цыган (ромов), а также советских военнопленных. За два дня 29 и 30 сентября 1941 года нацисты расстреляли в овраге 33 771 человека (это число не включает малолетних детей до трех лет, которых тоже убивали в эти два дня).
Массовые расстрелы в Бабьем Яре и в расположенном рядом Сырецком концлагере проводились оккупационными войсками гитлеровской Германии до освобождения Киева в ноябре 1943 года. Данные о числе погибших разнятся. Так, украинские исследователи считают, что только евреев здесь было убито около 150 тыс., а всего — до 200 тыс. человек.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> К сожалению вслед за мракобесием всегда приходит и ксенофобия — по самым разным поводам >>> >>> А это можемповторить на какую тему? У тюрков сепаратизм?
>>Нет это на все ту же любимую укрорагулями тему:
>
>> >>
>> Токама не перепутайте, этт никакие ни мракобесие и ксенофобия, а справжняя европка свидомоукраинского разлива.
>>> Токама не перепутайте, этт никакие ни мракобесие и ксенофобия, а справжняя европка свидомоукраинского разлива.
>> >> >> А печенеги - это щас, в 21-м веку, кто?
>А у афтора инфы спросить не судьба?
У афтора поста с наклейкой? Но не он же увязал это с еврейским вопросом, вот я и пытаюсь понять, каким боком к нам та наклейка и кто у нас нонче печенеги.
>>>> Нет это на все ту же любимую укрорагулями тему:
>>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Токама не перепутайте, этт никакие ни мракобесие и ксенофобия, а справжняя европка свидомоукраинского разлива.
> >
>
>>>
>>> >>> А печенеги - это щас, в 21-м веку, кто?
>>А у афтора инфы спросить не судьба?
> > У афтора поста с наклейкой? Но не он же увязал это с еврейским вопросом, вот я и пытаюсь понять, каким боком к нам та наклейка и кто у нас нонче печенеги.
Как не он?! Твой одноконвентовец и выложил, и выложив в этой теме именно с еврейским вопросом и увязал. Та шта сей вопрос адресуй этаму стукачку
