Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

За что Ленин с Троцким так не любили Каутского

Еремин7,62
16 651 08:54 06.10.2021
   Рейтинг темы: +3
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Те, кто вынужден был конспектировать Ленина в учебных заведениях СССР, исписывая целые общие тетради, наверняка помнят некоего злобного Каутского, которого Ильич очень не любил и часто критиковал. Но прочитать, что пишет этот злодей, возможности у нас не было.


Те, кто вынужден был конспектировать Ленина в учебных заведениях СССР, исписывая целые общие тетради, наверняка помнят некоего злобного Каутского, которого Ильич очень не любил и часто критиковал. Но прочитать, что пишет этот злодей, возможности у нас не было. Хотя даже ублюдочный Шариков из незабвенной повести Михаила Афанасьевича Булгакова «Собачье сердце» читал переписку Энгельса с Каутским! И вот возможность появилась, и теперь очень хорошо ясно, почему не только Ленин, но и Троцкий очень не любили Каутского.

Для справки: Карл Иоганн Каутский (нем. Karl Kautsky; 16 октября 1854, Прага — 17 октября 1938, Амстердам) — немецкий экономист, историк, публицист и социал-демократический политик. В своих публикациях полемизировал с большевиками, считая их практику несовместимой с идеалами демократии и социализма, за что Ленин характеризует его как «ренегата». Выпускает книгу «Кризис большевизма», где критикует большевистскую партию как организацию заговорщиков, выступает в поддержку парламентаризма. На его «Терроризм и коммунизм» Лев Троцкий ответил одноименным произведением, за которым от Каутского последовала работа «От демократии к государственному рабству (Ответ Троцкому).»

Начало цитаты:

«Государственное рабство — таков был кульминационный пункт большевистского коммунизма. А когда эксперимент не удался, то не осталось ничего иного, как вернуться к государственному капитализму, в котором для России нет ничего нового, ибо капитализм в России искони существовал лишь милостью государственной власти.

Легкость, с которой большевизм проделал этот новый поворот, как, впрочем, и все свои прежние повороты, чрезвычайно характерна для его оппортунизма. Для него важно не осуществить определенные принципы, а лишь во что бы то ни стало удержаться у власти, и для этой цели он готов пожертвовать, не задумываясь, любым принципом. Но не менее характерна для большевизма и та легкость, с которой он сделался сторонником трудовой повинности.

Сказанное нами в прошлой главе о стимулах к труду при социалистическом строе не представляет собою, конечно, ничего нового для человека, знакомого с социалистической литературой. И если мы все эти старые истины повторили, то только для осведомления тех новичков, которые могут оказаться в затруднении перед большевистской фразой.

Но большевики с легким сердцем пустили насмарку всю прежнюю работу социалистической мысли и, недолго думая, обратились к самому первобытному средству для преодоления всяческих препятствий, к грубому насилию. Вернув Россию в техническом отношении вспять от эпохи крупного машинного производства к веку ручного ремесла и кустарничества, большевики лишь увенчали бы свое реакционное дело, если б вернулись и к крепостному праву.

Эта тактика большевиков была возможна только потому, что они потеряли всякое уважение к человеческой личности, к жизни и свободе индивидуума. Презрение к личности является отличительной чертой большевизма. Неуважение к личности своих собственных сторонников, которых они рассматривают лишь как орудия и пушечное мясо. И уж, конечно, презрение ко всем тем, которые не дают себя использовать в качестве послушного орудия и которых большевики, не делая никаких различий, рассматривают как врагов, по отношению к которым позволены все средства.

В зародыше такое отношение к людям жило в душе многих вождей заговорщических организаций. Но только в ужасных условиях России зародыш этот мог развиться до таких размеров, как у Нечаева. Но понадобилось все ожесточающее влияние мировой войны и затем ряда гражданских войн для того, чтобы нечаевские методы мышления и тактика осмелились выйти из потемок тайных кружков на широкий простор общественной арены и претвориться там в ужасы чрезвычаек…"

«Бухарины, Ленины, Троцкие ничем не уступают Бурбонам, Габсбургам и Гогенцоллернам в цеплянии за свою самодержавную власть. При этом совершенно не важно, что одни считают себя владыками „милостью Божией“, а другие „милостью пролетариата“. Ибо пролетариат, якобы возложивший на большевиков диктаторские полномочия на вечные времена, является такою же фикцией, как тот бог, помазанниками которого на земле считают себя царские династии.»


Источник и полный текст:

Карл Каутский «От демократии к государственному рабству» http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/fromde...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:35 06.10.2021
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)


Его выводы со всей очевидностью подтвердила история.
У коммунистического рабства не оказалось будущего.
А социал-демократия, задушенная и расстрелянная большевиками, сделала благополучными свои страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:22 06.10.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Его выводы со всей очевидностью подтвердила история.
quoted1

Поразительно точные формулировки. Не случайно Ленин с Троцким так возмущались
Нравится: Совок-б/у, Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:22 06.10.2021
Каутский социал- демократ. Большевики с социал- демократией покончили давно.
Социал- демократы допускали, что пролетариат может прийти к власти, не революционным, но демократическим путем.
Об этом, кстати, говорил и "поздний" Маркс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
12:34 06.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но большевики с легким сердцем пустили насмарку всю прежнюю работу социалистической мысли и, недолго думая, обратились к самому первобытному средству для преодоления всяческих препятствий, к грубому насилию. Вернув Россию в техническом отношении вспять от эпохи крупного машинного производства к веку ручного ремесла и кустарничества, большевики лишь увенчали бы свое реакционное дело, если б вернулись и к крепостному праву.
>
> Эта тактика большевиков была возможна только потому, что они потеряли всякое уважение к человеческой личности, к жизни и свободе индивидуума. Презрение к личности является отличительной чертой большевизма. Неуважение к личности своих собственных сторонников, которых они рассматривают лишь как орудия и пушечное мясо. И уж, конечно, презрение ко всем тем, которые не дают себя использовать в качестве послушного орудия и которых большевики, не делая никаких различий, рассматривают как врагов, по отношению к которым позволены все средства.
quoted1
Прямо не в бровь, а в глаз!
Именно так, люди всегда были для большевистских ОПГ лишь расходным материалом. Только если в обычную банду «бычьё» идет добровольно, подписываясь на роль пушечного мяса, то при государственном рабстве было лишь два пути: или ты собственность пахана в кепке, который будет расходовать тебя для продвижения Мировой революции, или ты против и тоже идешь в расход, как контра, враг народа и прочие милые определения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:46 06.10.2021
Рассмотрим цитаты К.Каутского.


Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Легкость, с которой большевизм проделал этот новый поворот, как, впрочем, и все свои прежние повороты, чрезвычайно характерна для его оппортунизма. Для него важно не осуществить определенные принципы, а лишь во что бы то ни стало удержаться у власти, и для этой цели он готов пожертвовать, не задумываясь, любым принципом.
quoted1

Все же власть для большевиков в тот период прежде всего нужна была во имя идей мировой революции, во имя программы, заложенной в учении марксизма-ленинизма. Во имя этого они отвергли общечеловеческие моральные ценности, права и свободы человека как личности, принципы общечеловеческого гуманизма. За своей умозрительной идеей построения утопического общества они перестали видеть реальный мир во всей его конкретности, многоообразии, неоднозначности и относительной сложности. В этом они потеряли адекватность восприятия мира.


Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но большевики с легким сердцем пустили насмарку всю прежнюю работу социалистической мысли и, недолго думая, обратились к самому первобытному средству для преодоления всяческих препятствий, к грубому насилию.
quoted1

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта тактика большевиков была возможна только потому, что они потеряли всякое уважение к человеческой личности, к жизни и свободе индивидуума. Презрение к личности является отличительной чертой большевизма. Неуважение к личности своих собственных сторонников
quoted1

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> презрение ко всем тем, которые не дают себя использовать в качестве послушного орудия и которых большевики, не делая никаких различий, рассматривают как врагов, по отношению к которым позволены все средства.
quoted1

Совершенно точно характеризует позицию большевиков: ослепленных одержимых фанатиков, нацеленных только на слом, разрушение старого через убийства, террор, цинизм и тому подобное.


Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухарины, Ленины, Троцкие ничем не уступают Бурбонам, Габсбургам и Гогенцоллернам в цеплянии за свою самодержавную власть. При этом совершенно не важно, что одни считают себя владыками „милостью Божией“, а другие „милостью пролетариата“. Ибо пролетариат, якобы возложивший на большевиков диктаторские полномочия на вечные времена, является такою же фикцией, как тот бог, помазанниками которого на земле считают себя царские династии.
quoted1

А вот это и, сказанное выше о власти, в большей степени относится к российскому современному скрытому теневому политическому истеблишменту, для которых уже не идеалы революции является отправной точкой, а именно удержание власти, корыстные интересы, во имя чего в своей теневой политике они остаются теми же людьми без морали и принципов, что и большевики в своей борьбе. По сути они в своей такой беспринципной, аморальной политике являются взросшей порослью от своих учителей - большевиков, но только теперь эти средства они используют без ссылок на идеалы революции, а только в свое личное благо.

Таким образом, большевизм можно обвинить в преступлении против общечеловеческой морали, содержащейся, как минимум, в христианских религиозных канонах, в преступлении против принципов гуманизма в отношении к человеку.

Пусть в то предреволюционное время правящий класс был растяпой, который ничего не сделал для назревших перемен для перевода общества на качественно новый социально-экономический уровень. И что многие представители с высоким социальным положением были сами по себе мерзавцами и подлецами, но они в полной мере имели права и свободы рядовых граждан. Поэтому вместо революции требовалось просто государственное реформирование, просто длительная кропотливая работа по преобразованию общества в гражданское общество с равными правами всех, включая права на частную собственность, право вести предпринимательскую деятельность, свободу слова, свободу ведения своей политической деятельности при отсутствии угрозы экстремизма, разбоя, террора и так далее.

Этого большевики не предоставили, а социал-демократы - не смогли. К чему это привело - мы все свидетели.
Именно в этом большевики являются преступниками против человеческой цивилизации.
Нравится: Натали, Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:54 06.10.2021
А где народ?

А народ просто безграмотный, слепо поверивший большевикам в ту отдаленную райскую жизнь. Где уж разобраться было народу, если до сих пор кандидаты, доктора наук заняты поиском истины: кто прав, кто виноват и где истина…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:59 06.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каутский социал- демократ. Большевики с социал- демократией покончили давно.
> Социал- демократы допускали, что пролетариат может прийти к власти, не революционным, но демократическим путем.
> Об этом, кстати, говорил и "поздний" Маркс.
quoted1

Самое главное, что в основе социал-демократии лежит ДЕМОКРАТИЯ, все остальное, в том числе, типа прихода к власти пролетариата совершенно не существенно.
А у коммунистов в основе - ДИКТАТУРА, и сколь угодно не обзывай диктатуру партии и её вождя реально не осуществимой диктатурой пролетариата, она все равно останется тоталитарной диктатурой коммунистической партии.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:02 06.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каутский социал- демократ. Большевики с социал- демократией покончили давно.
> Социал- демократы допускали, что пролетариат может прийти к власти, не революционным, но демократическим путем.
> Об этом, кстати, говорил и "поздний" Маркс.
quoted1

Писатели-фантасты, как впрочем и прочие философы, например, древнегреческий Платон, совсем не причем. Не они создали и утвердили коммунистическую идеологию, а Ленин, Троцкий, Сталин...

В конце XIX — начале XX веков под влиянием успехов рабочего движения в индустриально развитых странах Запада социал-демократия постепенно отошла от марксизма и сосредоточилась на эволюционном совершенствовании сложившегося порядка. Сохранение в программах социал-демократических партий революционных лозунгов и требования установления социализма сочеталось с прагматической политической практикой. После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:38 06.10.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все же власть для большевиков в тот период прежде всего нужна была во имя идей мировой революции, во имя программы, заложенной в учении марксизма-ленинизма.
quoted1

В ленинизме совсем нет никакого типа учения марксизма.
Ленин и все прочие коммунистические вожди лишь использовали марксистскую риторику, совершенно игнорируя при этом основные положения исторического материализма, который и является основой марксизма.
У коммунистических вождей Ленина, Троцкого, Сталина... всегда было и до сих пор остается лишь одна догма их идеологии - ВЛАСТЬ, причем исключительно лишь в виде их ДИКТАТУРЫ.
Ради которой они и шли на все свои тяжкие преступления.

4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и лично её лидера В. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала был создан Коммунистический интернационал.
Коммунистическая идеология... в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм».
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:02 06.10.2021
Всегда уважал Каутского
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 18991
20:43 06.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Источник и полный текст:
> Карл Каутский «От демократии к государственному рабству» http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/fromde...
quoted1
Эту Всю Ленинско -троцкисткую шушеру - уничтожил тов. И. Сталин. Сначала -быстро угробил слабеющего В.Ульянова(Бланка), начал потихоньку добираться до "Верных -ленинцев" убрав Зеновьева, Каменева, ... Добился, что бы именно Партия "была Направляющей и Руководящей"(В. Ульянов (Бланк) был Руководителем Страны -Председателем Совнаркома -по-нашему Премьер-министром РСФСР(СССР) и Став Секретарём ЦК ВКП(б) - возглавил СССР, переписав Конституцию под Себя . Уничтожив Всех Троцкистов - Тухачевского, Якира, Блюхера, ...и тысячи их Сподвижников ... Нашёл кайло и для Лейбы Бронштейна (Троцкого). Идеология "Марксизма -ленинизма" была Идеологической ширмой. И.Сталин Стал - Красным Иператором ,Красной Империи ! И Вера Народа в Своего Руководителя была Всеобщей .и Сильной -."За Родину ! За Сталина !"- это были не простые фразы. Это был Девиз Красной Империи !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 18991
20:51 06.10.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В конце XIX — начале XX веков под влиянием успехов рабочего движения в индустриально развитых странах Запада социал-демократия постепенно отошла от марксизма и сосредоточилась на эволюционном совершенствовании сложившегося порядка. Сохранение в программах социал-демократических партий революционных лозунгов и требования установления социализма сочеталось с прагматической политической практикой. После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.
>
quoted1
Именно Европа и США Родили — Колониализм, Работорговлю, КОММУНИЗМ (испытав его на России), ДВЕ Мировых войны, Фашизм, Национал- социализм, ХО, БО, ЯО — испытав на Мирных Жителях Японии. ….ВСЕ Беды, Войны… в Мире несли и несут — Европа и США ! Но Страдает от Дури Европы и США - Россия ! ПОСТОЯННО Спасая этот Западный Мир ! Россия Спасает Мир — Самим Своим Существованием !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
21:37 06.10.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВСЕ Беды, Войны… в Мире несли и несут — Европа и США !
> ПОСТОЯННО Спасая этот Западный Мир ! Россия Спасает Мир — Самим Своим Существованием !
quoted1

Опять прием лекарств пропустил?
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:03 07.10.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>
>> В конце XIX — начале XX веков под влиянием успехов рабочего движения в индустриально развитых странах Запада социал-демократия постепенно отошла от марксизма и сосредоточилась на эволюционном совершенствовании сложившегося порядка. Сохранение в программах социал-демократических партий революционных лозунгов и требования установления социализма сочеталось с прагматической политической практикой. После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.
>>
quoted2
>Именно Европа и США Родили — Колониализм, Работорговлю, КОММУНИЗМ (испытав его на России), ДВЕ Мировых войны, Фашизм, Национал- социализм, ХО, БО, ЯО — испытав на Мирных Жителях Японии. ….ВСЕ Беды, Войны… в Мире несли и несут — Европа и США ! Но Страдает от Дури Европы и США - Россия ! ПОСТОЯННО Спасая этот Западный Мир ! Россия Спасает Мир — Самим Своим Существованием !
quoted1

Вы попутали аудитории...

Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За что Ленин с Троцким так не любили Каутского
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия