Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Народ восстает массами, вооружается вилами, бьет коммунистов..."

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:22 10.10.2021
У меня такое впечатление, что часть нашего народа, историю страны родной не знает и знать не желает, придумывая какие-то не корректные версии событий, основанные на политических пристрастиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
07:56 10.10.2021
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев (49192) писал (а):
>> Алексей Литвин.
quoted2
>
> Алексей Литвин — сын «врага народа». Его отец, Литвин Лев Вульфович, был арестован в марте 1941 г. за «анекдот». Приговор: 7 лет лишения свободы. Реабилитирован в 1955 г.
>
quoted1

Это про что? Про контрреволюцию Сталина? Про уничтожение им 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства?
Развернуть начало сообщения


>
> Артур Васильев (49192) писал (а):
>> В основном, дикие сельские башкиры
quoted2
>
> "Вилочное восстание" началось в русском селе Новая Елань.
quoted1

Один из главных приемов религиозной феноменологии и позитивизма/постпозитивизма — это выделение особых (любимых) частичек и раздувание их до целого. То есть субъективные фантазии и вранье.

Антисоветчики и сталинисты — сиамские близнецы классовой ненависти неустанно раздувают кровавую память. И чудовищно врут и врут и врут. Там в прошлом действительно реки народной крови и поэтому необходимы особая деликатность, политическая трезвость и научная точность в описании прошлого.

Деликатность потому что слишком много крови в прошлом, и народное сознание расколото кровью-ненавистью-ложью, накоплено слишком много ненависти и лжи.

Политическая трезвость — все-таки все время помнить что хотела советская власть (власть народа и для народа) и что хотели белоказаки (военно-сословный элитаризм-диктатура, все для 1% населения и 10% их слуг).

Научная точность — это учет всех обстоятельств и выверение общего процесса (сложение фактов в целое). Это фундамент. Правда и только правда. Опора на академическую науку.

Вот ведущий специалист РФ по теме крестьянских восстаний Кондрашин
https://history.wikireading.ru/huRt40r9zj
Вот ведущий башкирский ученый Хамидуллин
https://realnoevremya.ru/articles/88840-vilochno...

1. Обстоятельства
а) только что отсюда изгнаны Колчак и его кровавая власть, продолжаются бои на Урале, в Сибири зверствуют семеновцы, а на юге России армии Врангеля
б) дикая-неграмотная, голодная, воюющая уже 7 год, пролиты реки крови, озверелая друг к другу Россия

то есть нужна общая картина (сложение всех фактов), вот она
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

2. Конкретность, точность, выверение общего русла (сложение фактов)
Здесь обращаемся к фактам — ссылки выше.
При этом учитываем, что Кондрашин ведущий ученый путинского режима, с одной стороны — доктор исторических наук и добросовестный ученый, с другой стороны — официально признанный ведущим ученым путинским режимом — выраженно антисоветским+антикоммунистическим+антин ародным и поэтому избегающий ряда обобщений (сложений фактов в целое) и все же добросовестный ученый, приводящий все факты (точнее — почти все факты).

Масштаб и религиозно-национальный характер вилочного восстания.

• Кондрашин
Об этом можно судить и по информации о положении в Советской России, которую публиковали в своих изданиях зарубежные центры партии эсеров. В подавляющем большинстве случаев она была недостоверной или сильно искажающей реальные события. Например, издававшийся в Праге журнал эсеров «Революционная Россия» сообщал, что при разгроме «вилочного восстания» в Поволжье в феврале-марте 1920 г. только в одном Мензелинском уезде было расстреляно и арестовано до 20 тысяч человек, преимущественно мужчин. Нечто подобное писали они и о ликвидации мятежа Сапожкова{52}.


• Хамидуллин
13 марта 1920 года на заседании ответственных работников Уфимской губернии, состоявшемся уже после подавления восстания, было сказано, что причиной восстания была «не политика, диктуемая центром, а способы ее проведения, избиение продармейцами крестьян», а также то, что «продармейцы берут взятки, насилуют женщин, издеваются над минаретами, над тюбетейками». Затем выступающий привел еще один пример угнетения по национальному признаку: «…Так с регистрацией рождения был такой случай: мусульманского ребенка зовут Харис, а записывают в волости Борис» (НА РБ. Ф. 1832. Оп.4. Д. 305. Л.40). 22 апреля 1920 года на заседании Уфимского губкома было подытожено: "Главную массу восставших — до 90% составляли татары и башкиры, русское население в большинстве к восстанию относилось пассивно" (Крестьянское движение в Поволжье. С.506).


• То что я высказал в самом начале.

Что касаемо «вилочного восстания».

С одной стороны, то ли 100 тысяч — то ли 400 тысяч восставших. В основном, дикие сельские башкиры (дичее столь же дремучих русских сибирских крестьян), разогретые муллами и левыми эсерами. Размах воображения антисоветчиков и их любовь к башкирам, которые для белоказаков были просто грязь, ничем не ограничен.

С другой стороны, подавили за 2 недели. И еще и отчитались.

Алексей Литвин. Красный и белый террор в России. 1918−1922 гг. (2004)
http://flibusta.is/b/238842/read
По официальной справке, составленной командованием Запасной армии, в ходе подавления восстания было взято в плен 3235 «мятежников», из них 1683 — дезертиры. Кроме того, в селах отобрано 209 винтовок, 57 охотничьих ружей, пулемет, шашки, пики. Потери повстанцев — 637 человек, отрядов Запасной армии — 79 бойцов.


• Кондрашин
Повстанцы выдвинули следующие лозунги: «Да здравствует советская власть, бей коммунистов», «Да здравствует Красная Армия», «Долой большевиков-угнетателей», «Долой коммунистов», «Да здравствует вера в Бога», «Да здравствуют тт. Ленин, Троцкий и советская власть», «Громи ссыпные пункты», «Да здравствуют социал-демократы большевики», «Долой выкачку хлеба», «Бей #####в и коммунистов, спасай Россию», «Да здравствует Совет», «Да здравствует вольная торговля, свободные выборы», «Долой продотрядников», «Да здравствует свободная торговля», «Да здравствует советская власть с чернорабочими, да здравствует крестьянская власть», «Долой хлебную разверстку, долой трудовую повинность», «Долой гражданскую войну», «Да здравствует всенародное учредительное собрание», «Долой грамоту», «Долой коммуну, долой войну», «Долой русских учителей», «Бей советских работников"{462}.


• Кондрашин
Численность повстанческих отрядов колебалась в пределах 26 000−30 000 чел. На вооружении у них находилось 1268 винтовок, 2 пулемета, 1 орудие (из которого не стреляли). Силы карателей составляли: 6700 штыков, 816 сабель, 63 пулемета, 6 орудий, 2 бомбомета, бронепоезд{463}.

В селениях действовали повстанческие штабы и военные комендатуры, которыми проводилась, как правило, принудительная мобилизация мужского населения от 16 до 50 лет. В восстании приняли участие отдельные представители партии эсеров{464}.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
09:03 10.10.2021
Масштаб восстания

• убито 637 человек, арестовано 3235, из них 1683 дезертиров
• 1268 винтовок, 2 пулемета
• 26−30 тысяч восставших

Кондрашин
При этом разгрузочными комиссиями (освобождающим арестованных) была выяснена одна характерная деталь: многие из арестованных «участия в восстании не принимали"{521}!


вспоминаем «принудительную мобилизацию» и офицерско-наполеоновские планы антисоветчиков

То есть 700 убито и еще около 1000 выявлено участников — вот и все восстание. А то что штаб восстания учитывал подчиненные территории-деревни и всех записывал в свое войско — это другое.

То есть число восставших примерно равнялось числу винтовок и всадников с саблями. Примерно 2−3 тысячи человек.

Бронепоезд — понятное дело — во взятии деревень участвовать не мог. Он просто доставил войска.

По поводу орудий и сжигаемых домов Кондрашин дает достаточно полное объяснение и делает правильный вывод — это общая мировая практика борьбы с террористами и бандитами.

И не было никакого резона командованию уменьшать боевые потери врага. Хотя конечно раненных в пылу боевых стычек не учли — это примерно еще 1.5 тысячи крестьян.

Почему же оно вилочное?
— Потому что разогретые националистами, эсерами, колчаковцами крестьяне убивали продотрядовцев, большевиков, советских служащих, учителей. Убивали самосудом: вилами и топорами и плетями и руками-ногами. Зверствовали повсеместно, колчаковцы-казаки научили.

• Хамидуллин
Истребление коммунистов, милиционеров и советских работников, в том числе учителей, происходило повсеместно. Например, в Мензелинском уезде было убито 300 коммунистов, советских работников, в том числе учителей; Белебеевском уезде — 200 человек…


Это объясняет жестокость красноармейцев, которые к тому же помнят многие зверства белоказаков-колчаковцев. Плюс отношение к диким мусульманам. Вся Россия была в то время дикой — наследие царского режима, усиленное войной.

При этом больше половины свидетельств зверств-насилий-грабежей относится к действиям китайского отряда и мадьярского эскадрона — которые не щадили и семьи красноармейцев.

Кондрашин приводит свидетельства, что руководство Москвы, губернии и непосредственно Запасной армии делало все возможное, чтобы не допустить зверств, насилий и грабежей — с 17 февраля выходит три приказа, все более жестких, о военном суде на месте за выявленные расстрелы пленных, издевательства и грабежи. Обратите внимание, что все такие случаи фиксировались как со стороны командования, так и со стороны местных советов.

Кондрашин описывает ошибки в планировании продразверстки, забывая указать что в стране чрезвычайное военное положение, что идут активные бои на востоке и юге. Что даже Троцкий не хотел воевать на Урале, предлагая остановить фронт за Волгой. Что все города на советской территории голодали.

Кондрашин приводит свидетельства, что сама местная советская власть загодя указывала на эти ошибки. Что не учтен ряд факторов. Слишком большая страна, слишком тяжелая война, слишком много противоречащих друг другу обстоятельств.

Советская власть умела признавать свои ошибки. Делая это быстро.
• Кондрашин
Выступление на VI Уфимской губернской конференции РКП (б) (март 1920 г.) уполномоченного ВЦИК Артема (Сергеева). Анализируя причины «вилочного восстания», он заявил: «В Уфимской губернии мы получили полный политический провал. Здесь необходимо изменить методы социалистического строительства. Мы находимся на краю пропасти"{522}.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:35 10.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ни о какой поддержке речи не было.
> Крестьян загоняли в РККА.
quoted1

Так можно долго бодаться
Буржуи то же народ к примеру. Возьмем самую бедную часть крестьянства, батраков и возьмем гражданскую войну, когда крестьяне реально получали землю помещиков. На чьей стороне будут батраки и мало земельные крестьяне составляющие основную рабочую силу? Неправильно ответить ещё постараться надо! А из кого состояла основная масса коммунистов и управленцев на селе? Из кого состояла армия и милиция? Эти люди были там, потому что это было им выгоднее, а не по идейным соображениям. Идейных ищи среди буржуазии отказавшейся от своих привилегий. А простой народ всегда ищет выгоду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:01 10.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а). А бедняки от продразвёрстки пострадать не могли
> И могли и страдали. И даже дохли от голодухи как мухи зимой.
quoted1

Тогда кто остался то?.. Бедняков было в десятки раз больше. Ошибка в том, что местную власть считаем инопланетной какой то, что ли? А это и есть крестьяне! Когда была царская власть, то все буржуазии приписывали, А советскую власть кому припишем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:14 10.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бедняков было в десятки раз больше.
quoted1

Половина офицеров встали на сторону советской власти. То же сделала большая половина служащих и середняков. А после введения продналога и запуска НЭП и большая часть кулаков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:19 10.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так можно долго бодаться
> Буржуи то же народ к примеру. Возьмем самую бедную часть крестьянства, батраков и возьмем гражданскую войну, когда крестьяне реально получали землю помещиков. На чьей стороне будут батраки и мало земельные крестьяне составляющие основную рабочую силу? Неправильно ответить ещё постараться надо! А из кого состояла основная масса коммунистов и управленцев на селе? Из кого состояла армия и милиция? Эти люди были там, потому что это было им выгоднее, а не по идейным соображениям. Идейных ищи среди буржуазии отказавшейся от своих привилегий. А простой народ всегда ищет выгоду.
quoted1
Бодаться не надо. Надо понимать расклад политических сил в Российской деревне.
У большевики сделали ставку на деревенскую бедноту, создав "комбеды" и начали ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ в Советской деревне.
До тех пор, пока эту советскую деревню не начали грабить, а грабеж этот, начался летом 1918 года, до тех пор, ты смело можешь говорить о том, что российское крестьянство было на стороне большевиков.
Дальше была война российского крестьянства "против".

И "против" большевиков и "против" белых.
То есть, это была третья основная сила в гражданской войне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:22 10.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бедняков было в десятки раз больше.
quoted2
>
> Половина офицеров встали на сторону советской власти. То же сделала большая половина служащих и середняков. А после введения продналога и запуска НЭП и большая часть кулаков.
quoted1
Ты их считал,
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тогда кто остался то?.. Бедняков было в десятки раз больше. Ошибка в том, что местную власть считаем инопланетной какой то, что ли? А это и есть крестьяне! Когда была царская власть, то все буржуазии приписывали, А советскую власть кому припишем?
quoted1
Сам придумал, про количество бедняков?
А на счет местной власти, что вообще не в курсе.
Во времена царизма это было "земство", во времена гражданской "комбеды".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:25 10.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бедняков было в десятки раз больше.
quoted2
>
> Половина офицеров встали на сторону советской власти. То же сделала большая половина служащих и середняков. А после введения продналога и запуска НЭП и большая часть кулаков.
quoted1
Половина наверное сказать сложно,но идейность в борьбе за улучшение жизни народа место имела. А кулаков много появилось как раз из бедноты во время НЭПа. Вообще считаю отказ от ленинской новой политики большой ошибкой. Именно ради нее народ и поднялся.Наверняка бы давно всех переплюнули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:26 10.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> У большевики сделали ставку на деревенскую бедноту, создав "комбеды" и начали ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ в Советской деревне.
quoted1

сначала белоказаки и чехи, а комбеды следствие

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты их считал
quoted1

ты тоже попробуй - а то мозг совсем засохнет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:34 10.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И «против» большевиков и «против» белых.
> То есть, это была третья основная сила в гражданской войне.
quoted1
Да не было большевиков как силы, а была большая часть крестьянства. Большая, потому что победили разумеется. И что большевики еще могли создать то в деревне? А понятие начать гражданскую войну вообще не уместно. Зачем ее начинать, коли власть в руках? Она только мешать может и мешала по полной. Из-за нее и была продолжена продразверстка начатая к стати еще в 1916 г. И разумеется своя власть у своих отнимать просто не может. Ее то те же крестьяне местные и проводили и на месте решали у кого и сколько брать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:39 10.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted2
>
>
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а). А бедняки от продразвёрстки пострадать не могли
>>> И могли и страдали. И даже дохли от голодухи как мухи зимой.
quoted3
>>
>> Тогда кто остался то?.. Бедняков было в десятки раз больше. Ошибка в том, что местную власть считаем инопланетной какой то, что ли? А это и есть крестьяне! Когда была царская власть, то все буржуазии приписывали, А советскую власть кому припишем?
quoted2
>Сам придумал, про количество бедняков?
quoted1
Чтобы быть богатым, надо нанимать. И чем больше на тебя работает людей, тем крепче твое хозяйство.В среднем на одного работодателя всегда приходилось от десяти до двадцати работников в зависимости от сезона.
> А на счет местной власти, что вообще не в курсе.
> Во времена царизма это было "земство", во времена гражданской "комбеды".
quoted1
Вот именно. Назвали бы земством, и гражданской войны бы не было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:39 10.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Половина наверное сказать сложно,но идейность в борьбе за улучшение жизни народа место имела.
quoted1

29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе, например, будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.

По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30 % дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии[4]. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43 % офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне «красных», при 57 % — на стороне «белых».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:43 10.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе, например, будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.
>
> По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии[4]. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43% офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне «красных», при 57% — на стороне «белых».
quoted1
Интересная информация. Я вообще считал гражданскую типа местных стычек без линии фронта и малыми силами. На примере моей деревни, по рассказам бабушки, с первой мировой никто не вернулся, а в гражданскую даже раненых не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:59 10.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще считаю отказ от ленинской новой политики большой ошибкой. Именно ради нее народ и поднялся. Наверняка бы давно всех переплюнули.
quoted1

С 1921 до 1930 года включительно (НЭП) темпы роста экономики в среднем составили 20%.

У антисоветчиков мозг напрочь отморожен антисоветской ложью. Они в принципе не понимают разницу между царской властью и народной. Как не понимают, что белоказаки хотели все как при царе - только во главе военные.

И ненавидят факты и науку.

• Правительство Керенского за полгода разрушило и армию и экономику.

• Что бы было, если победили белоказаки?
- Примерно то же, что и в Польше и Финляндии.

Антисоветчики часто приводят в пример Финляндию.
Но забывают уточнять факты.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

в 1920—1940 году средний темп роста ВВП Финляндии составил 3% на фоне второй промышленной революции (авто, электричество, гос. индустриализация)

в СССР в 1921—1930 годах (НЭП) темпы роста 20% в год в среднем

(первую пятилетку спроектировали и реализовали Рыков-Совнархоз и Крижижановский-Госплан, назначенные лично Лениным — это прямое продолжение НЭПа / затем сталинская гос. феодальная контрреволюция и провал экономики на 40%
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm )

после второй мировой к власти пришли левые силы — социал-демократы, коммунисты и крестьянский союз

но только в 1953 году, после смерти Сталина, Финляндия стала свободной и началось бурное ее развитие под руководством объединенных левых сил — при активном экономическом сотрудничестве с СССР

с 1953 по 1973 год средний темп роста ВВП Финляндии составил 4.8%

при росте ВВП СССР в 11% при Хрущеве и 7% после него за счет инерции реформ Хрущева
http://www.pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

далее брежневский отстой, который прямо влиял на финскую политику в сочетании со вступлением в ЕЭС в 1973 году

средний темп роста ВВП Финляндии с 1973 по 1993 годы составил 1.2%

тем не менее все социальные завоевания Финляндии приходятся как раз на послевоенный период 1953—1990, когда правил союз левых сил

далее 1993−2013, усиление либералов и рост ВВП 2.9% в рамках уже ЕС (системный ресурс объединения и рекапитализации)

далее неолиберальный кризис с 2010 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Народ восстает массами, вооружается вилами, бьет коммунистов... . У меня такое впечатление, что часть нашего народа, историю страны родной не знает и знать не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия