> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современные комми, попросту не знают истории гражданской войны и методов установления власти большевиков в стране. quoted2
>
>
>> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий. >> "Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!" >> Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем. quoted2
>Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто порадил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог. quoted1
Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, среди них рабочих практически не было, за исключением Шляпникова. Это было характерно для всех политических сил в России в начале двадцатого века. Когда интеллигенты образовывали политические партии. Крестьянство представляли эсеры. Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик. Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким. Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства.
Итак о мобилизации. Армия была какая? Правильно! Рабоче- крестьянская. Поэтому в первую очередь, массовая мобилизация осенью 1918 года, коснулась именно беднейшего крестьянства. И вот это вот, беднейшее крестьянство, выступало резко против службы в РККА
"За счет принудительной мобилизации в течение одного декабря 1918 г. Красная армия возросла почти на четверть {7: 26). В Красную армию призывалось в первую очередь бедняцкое крестьянство. Именно беднота, поддержанная средним крестьянством, во многих местах поднимала мятеж мобилизованных. Мятежниками руководили фронтовики, прошедшие военную выучку на полях Первой мировой войны. Движение получило массовый характер: в Михайловском уезде Рязанской губернии им было охвачено 20 волостей, в Гжатском уезде Смоленской губернии — 19 волостей, в Верейском уезде Московской губернии — 18 волостей с 10 тыс. участников, в Медынском уезде Калужской губернии — 17 волостей с 7—8 тыс. повстанцев. Повстанцы захватили Касимов в Рязанской губернии, в Тамбовской — Шацк, в Смоленской — Духовщину, Гжатск, Поречье, в Калужской — несколько населенных пунктов и станций. Ноябрьско-декабрьские восстания крестьян охватили 138 из 286 уездов центральных губерний, то есть почти половину уездов, находившихся под контролем советской власти {2: 109, 113, 114}. Эти восстания стали первым массовым протестом крестьян против системы «военного коммунизма».
Современные комми, как дети малые. Либо сами что-то выдумывают, либо убеждаются в выдумках других комми и вот это убеждение начинают представлять как реальность. Дети, малые, иной раз верят в сказочных персонажей их, детей, не особо интересует реальность, где этих сказочных персонажей нет.
Вот так и нынешние комми, которые бегают по форумам с выдумкой о серьезной поддержке крестьянами большевиков и делают вполне логические выводы, что именно такая поддержка позволила большевикам победить в гражданской. Вроде бы логичный вывод, но он базируется на выдумке. Потому как реальность была другой.
«Местные органы ВЧК информировали центр о тревожном настроении крестьян в волостях и селах, обусловленном недовольством политикой Советов и недоверием в отношении представителей коммунистических ячеек, которые, по словам крестьян, ничего не имели общего с коммунизмом: занимались пьянством, всевозможными нерегистрируемыми конфискациями у населения….»
«Информационные сводки характеризовали отношение к власти в крестьянской среде как «недоверчивое» (Московская, Рязанская губернии), «враждебное» (Владимирская, Тверская, Костромская, Пензенская), «отрицательное» (Саратовская) "
«Весной начались вооруженные выступления крестьян в Астраханской, Саратовской, Тамбовской, Воронежской, Орловской, Курской, Пензенской и других губерниях Центральной России. В марте 1919 г. в селе Б. Язясе Пензенской губернии во время восстания было убито около 20 человек, ранено около 100. В первой половине 1919 г. в трех губерниях аграрного центра (Воронежская, Курская, Орловская) из 238 восстаний 72 произошли на продовольственной почве (30,25%), 51 — вследствие мобилизации (21,43%), 35 — восстания дезертиров (14,7%), 34 — из-за реквизиций (14,29%), 17 — из-за аграрных споров (7,14%) и 6 — на политической основе среди красноармейских частей (2,52%) "
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Нынче люди иной раз, как дети малые. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>> quoted3
>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. >>>> quoted3
>>> >>>>>>> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать.
>>>>>>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то. quoted3
>> >>
>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>> quoted3
>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? quoted3
>>> >>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. >>>>> quoted3
>>>>>> >>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. quoted3
>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более >>>
>>>>> Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо. quoted2
> > >
>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. >>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые. quoted3
>>Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли? quoted2
>Из мобилизованных и вольнонаемных. > Все? quoted1
Похоже ты и в правду не понимаешь вопроса. Кто были эти вольнонаёмные и мобилизованные,?Я тебе расклад дал, ты согласен или нет, что это были крестьяне в основном? Именно они и подавляли восстания и дрались с белыми. Они были красными а не какие то неизвестные персонажи! Короче я уже сам с собой дискутирую
>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нынче люди иной раз, как дети малые. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>>>> quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Я еще тебе и помогать должен? И не мне надо доказать, а просто доказать. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Дурака не включай. Я тебя спросил, какой вид даказательств тебя удоветворит? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую.
>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот с такими, фильтрующими, но требующими доказательств, разговаривать в принципе бесполезно. >>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>>>>
>>>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)?
>>>>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. >>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. >>>
>>>>>> >>>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
>>> >>>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА. >>>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди. quoted3
>>>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. >>>>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые.
>>>> Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли? >>> Из мобилизованных и вольнонаемных. >>> Все? quoted3
>> Жили то эти люди чем до армии. Я же тебе дал расклад! quoted2
>>> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий. >>> «Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!» >>> Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем. quoted3
>>Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто порадил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог. quoted2
> > Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, среди них рабочих практически не было, за исключением Шляпникова. Это было характерно для всех политических сил в России в начале двадцатого века. Когда интеллигенты образовывали политические партии. > Крестьянство представляли эсеры.
> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик. > Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким. > Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства. quoted1
Разумеется оно было в основном бедняцким. Треть земли вообще принадлежала помещикам, монастырям или государству. А та земля, что у них была в основном так и не была выкуплена. Приходилось выплачивать огромные налоги за нее. «Мы должны принять факт признанным, что мы катимся по наклонной плоскости — оскудение народа год от году увеличивается, и теперь нам в вопросе продовольственном приходится считаться не с явлением спорадической голодовки, а с хроническим недугом постоянного недоедания».
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности. Уфимская область, 1903 год Да и разве от хорошей жизни сотни тысяч крестьян в Сибирь рванули бросив хозяйства, не приносящих никаких доходов. Крестьян в моей деревне к примеру земли вообще не было. На монастырь пахали. Так что колхозы у них отняли то, чего никогда и не было при царизме. И главное я никогда не поверю, что бывает власть без поддержки большинства. Даже царь, не будь помазанником, ни на каком престоле не усидит. И я разумеется не пойму людей, потерявших, а не обредших, и поддерживающие при этом эту власть. Такого не бывает
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Я еще тебе и помогать должен? И не мне надо доказать, а просто доказать. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>> >>>>>>>>>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то. >>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? >>>> quoted3
>>>>>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. >>>> quoted3
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более quoted3
>>>>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА. >>>>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди. >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. >>>>>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые. quoted3
>>>>> Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли?
>>>> Из мобилизованных и вольнонаемных.
>>>> Все? >>> Жили то эти люди чем до армии. Я же тебе дал расклад! quoted3
>Ответ на вопрос, кто стрелял в восставших крестьян. > .. quoted1
И этот прокол, будет озвучен здесь. Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК. Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды?
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Современные комми, попросту не знают истории гражданской войны и методов установления власти большевиков в стране. >>> quoted3
>>> >>>> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий.
>>>> «Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!» >>>> Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем.
>>> Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто порадил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог. quoted3
>> >> Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, среди них рабочих практически не было, за исключением Шляпникова. Это было характерно для всех политических сил в России в начале двадцатого века. Когда интеллигенты образовывали политические партии. >> Крестьянство представляли эсеры. quoted2
>
>
>> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик. >> Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким. >> Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства. quoted2
>Разумеется оно было в основном бедняцким. quoted1
Не разумеется, читай Ильича. Он был гораздо толковее тебя в этом вопросе. Все же теоретик партии большевиков, бесспорным лидером которой и был.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я еще тебе и помогать должен? И не мне надо доказать, а просто доказать. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>>>>>> quoted3
>>> >>>>>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? >>>>> quoted3
>>>>>>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА.
>>>>>>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. >>>>> quoted3
>>>>>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более quoted3
>>>>>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
>>>>>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди. >>>> >>> quoted3
>>>> >>>>>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. >>>>>>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые. quoted3
>> >>
>> >>
>>>>>> Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли? >>>>> Из мобилизованных и вольнонаемных. quoted3
>И этот прокол, будет озвучен здесь. > Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК. > Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды? quoted1
Так тут и думать нечего. Там призыва не было. Сплошь добровольцы да еще не каждого и брали в других временах. Разумеется подобные отряды в деревне на десяток домов не соберешь, люди были городские хотя корни максимум через поколение деревенские. Но не в этом суть а в их численности. Серьёзные организованные восстания они подавить разумеется не могли. А если как ты пишешь в основном они этим и занимались то и делай выводы, какие были в основном протесты. Одно скажу, в чем ты прав, тут действительно городские в деревенских стреляли когда их больше было то и побеждали.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Современные комми, попросту не знают истории гражданской войны и методов установления власти большевиков в стране. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий. quoted3
>>>>> «Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!»
>>>>> Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем. quoted3
>>>> Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто порадил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог.
>>> >>> Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, среди них рабочих практически не было, за исключением Шляпникова. Это было характерно для всех политических сил в России в начале двадцатого века. Когда интеллигенты образовывали политические партии. >>> Крестьянство представляли эсеры. quoted3
>>> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик. >>> Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким. >>> Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства. quoted3
>>Разумеется оно было в основном бедняцким. quoted2
>Не разумеется, читай Ильича. Он был гораздо толковее тебя в этом вопросе. Все же теоретик партии большевиков, бесспорным лидером которой и был. quoted1
Что за привычка посылать на деревню к дедушке?. Я то документами не тыкаю только в уверенности что ты их проигнорируешь. Удивлюсь если ты прочитаешь книгу «Труды податной комиссии» там весь расклад, какие налоги платили крестьяне. Максимум им десять процентов в среднем после уплаты оставалось. А ведь пятьдесят как при Сталине, уже грабежом считается. Ты же проигнорировал вопрос, почему в Сибирь крестьяне массово рванули! Ты либо опровергай либо соглашайся как я с поправками на факты. Земельный вопрос не с неба свалился и окончательно решен так и не был. Давай что бы не бодаться просто решим вопрос, как советская власть могла удержаться без поддержки большинства населения страны. Я например вообще таких стран не знаю при любом самым тоталитарном и гнусные режиме на всей истории нашей планеты
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я еще тебе и помогать должен? И не мне надо доказать, а просто доказать. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Не уверен, что там есть ответ, с кем воевало крестьянство в гражданскую? Да и в истории науки не бывает. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ожидаемо. Поэтому я и спросил тебя, какие тебе нужны доказательства. >>>>>>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>>>>>>> >>> quoted3
>>>>>>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? >>>>>> >>> quoted3
>>> >>> >>>>>>>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. quoted3
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
>>>>>>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
>>>>>>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди. >>>>> >>>> quoted3
>>>> >>>>> >>>>>>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел.
>>>>>>>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые. >>> >>> quoted3
>>> >>>>>>> Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли? >>>>>> Из мобилизованных и вольнонаемных. quoted3
>>>>> Жили то эти люди чем до армии. Я же тебе дал расклад! >>>> И что дает твой расклад? >>> Ответ на вопрос, кто стрелял в восставших крестьян. quoted3
>> И этот прокол, будет озвучен здесь. >> Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК. >> Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды? quoted2
>Так тут и думать нечего. Там призыва не было. Сплошь добровольцы да еще не каждого и брали в других временах. Разумеется подобные отряды в деревне на десяток домов не соберешь, люди были городские хотя корни максимум через поколение деревенские. Но не в этом суть а в их численности. Серьёзные организованные восстания они подавить разумеется не могли. А если как ты пишешь в основном они этим и занимались то и делай выводы, какие были в основном протесты. Одно скажу, в чем ты прав, тут действительно городские в деревенских стреляли когда их больше было то и побеждали. quoted1
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Современные комми, попросту не знают истории гражданской войны и методов установления власти большевиков в стране. >>>>> >>>> quoted3
>>>>> >>>>>> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий. quoted3
>> >>
>>>>>> «Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!» >>>>>> Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем. quoted3
>>>>> Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто порадил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог. >>>>
>>>> Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, среди них рабочих практически не было, за исключением Шляпникова. Это было характерно для всех политических сил в России в начале двадцатого века. Когда интеллигенты образовывали политические партии. >>>> Крестьянство представляли эсеры. >>> quoted3
>>> >>>> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик.
>>>> Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким. >>>> Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства. >>> Разумеется оно было в основном бедняцким. quoted3
>>Не разумеется, читай Ильича. Он был гораздо толковее тебя в этом вопросе. Все же теоретик партии большевиков, бесспорным лидером которой и был. quoted2
>Что за привычка посылать на деревню к дедушке? quoted1
Мальчик, заруби себе на носу, что Владимир Ильич Ленин, не "дедушка в деревне", а человек, который создал партию большевиков, который теоретически обосновал необходимость пролетарской революции в России и на основании работ которых эта революция осуществлялась. И после революции, В.И. Ленин был председателем СНК , то есть главой правительства, который во многом определял внутреннюю политику Советской России.
> Я то документами не тыкаю только в уверенности что ты их проигнорируешь. quoted1
Да не стесняйся, тыкай смело. Желательно с контекстом, то есть, с пояснением :когда был создан этот документ, с какой целью. За пару десятков лет изучения советского периода истории России, прочел множество документов.
> Удивлюсь если ты прочитаешь книгу «Труды податной комиссии» там весь расклад, какие налоги платили крестьяне. Максимум им десять процентов в среднем после уплаты оставалось. А ведь пятьдесят как при Сталине, уже грабежом считается. Ты же проигнорировал вопрос, почему в Сибирь крестьяне массово рванули! Ты либо опровергай либо соглашайся как я с поправками на факты. Земельный вопрос не с неба свалился и окончательно решен так и не был. quoted1
Не надо удивятся, надо искать ответ на вопрос о том, какая была дифференциация российского крестьянства по доходам. .
> Давай что бы не бодаться просто решим вопрос, как советская власть могла удержаться без поддержки большинства населения страны. Я например вообще таких стран не знаю при любом самым тоталитарном и гнусные режиме на всей истории нашей планеты quoted1
Вопрос " как советская власть могла удержаться без поддержки большинства населения страны." имеет самый простой ответ. На политической и экономических диктатурах, плюс насилие.
А то, что ты не знаешь о таких странах в истории нашей планеты, говорит о твоем узком кругозоре.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>>>>>>> >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дурака не включай. Я тебя спросил, какой вид даказательств тебя удоветворит? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не уверен, что там есть ответ, с кем воевало крестьянство в гражданскую? Да и в истории науки не бывает. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. quoted3
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил. >>>>>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать)
>>>>>>>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? >>>>>>> >>>> quoted3
>>>> >>>>>>>>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. quoted3
>>>>>>>>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. >>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более >>>> quoted3
>>>>>>>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. quoted3
>>>>>>>>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые.
>>>> >>>> >>>>>>>> Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли? >>>>>>> Из мобилизованных и вольнонаемных.
>>> Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК. >>> Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды? quoted3
>>Так тут и думать нечего. Там призыва не было. Сплошь добровольцы да еще не каждого и брали в других временах. Разумеется подобные отряды в деревне на десяток домов не соберешь, люди были городские хотя корни максимум через поколение деревенские. Но не в этом суть а в их численности. Серьёзные организованные восстания они подавить разумеется не могли. А если как ты пишешь в основном они этим и занимались то и делай выводы, какие были в основном протесты. Одно скажу, в чем ты прав, тут действительно городские в деревенских стреляли когда их больше было то и побеждали. quoted2