Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Народ восстает массами, вооружается вилами, бьет коммунистов..."

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:21 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий.
>> "Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!"
>> Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем.
quoted2
>Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто порадил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог.
quoted1

Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, среди них рабочих практически не было, за исключением Шляпникова. Это было характерно для всех политических сил в России в начале двадцатого века. Когда интеллигенты образовывали политические партии.
Крестьянство представляли эсеры.
Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик.
Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким.
Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:22 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а)
> А если ты еще скажешь, что во времена Брежнева большинство было против советской власти, значит ты абсолютный сказочник
quoted1
Мальчик, ты не прыгай по эпохам, как блоха по гениталиям шелудивой собаки.
Обсуждай гражданскую войну и остановись на этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:25 12.10.2021
Итак о мобилизации. Армия была какая? Правильно! Рабоче- крестьянская. Поэтому в первую очередь, массовая мобилизация осенью 1918 года, коснулась именно беднейшего крестьянства.
И вот это вот, беднейшее крестьянство, выступало резко против службы в РККА

"За счет принудительной мобилизации в течение одного декабря 1918 г. Красная армия возросла почти на четверть {7: 26). В Красную армию призывалось в первую очередь бедняцкое крестьянство. Именно беднота, поддержанная средним крестьянством, во многих местах поднимала мятеж мобилизованных. Мятежниками руководили фронтовики, прошедшие военную выучку на полях Первой мировой войны. Движение получило массовый характер: в Михайловском уезде Рязанской губернии им было охвачено 20 волостей, в Гжатском уезде Смоленской губернии — 19 волостей, в Верейском уезде Московской губернии — 18 волостей с 10 тыс. участников, в Медынском уезде Калужской губернии — 17 волостей с 7—8 тыс. повстанцев. Повстанцы захватили Касимов в Рязанской губернии, в Тамбовской — Шацк, в Смоленской — Духовщину, Гжатск, Поречье, в Калужской — несколько населенных пунктов и станций.
Ноябрьско-декабрьские восстания крестьян охватили 138 из 286 уездов центральных губерний, то есть почти половину уездов, находившихся под контролем советской власти {2: 109, 113, 114}. Эти восстания стали первым массовым протестом крестьян против системы «военного коммунизма».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:50 12.10.2021
Современные комми, как дети малые. Либо сами что-то выдумывают, либо убеждаются в выдумках других комми и вот это убеждение начинают представлять как реальность.
Дети, малые, иной раз верят в сказочных персонажей их, детей, не особо интересует реальность, где этих сказочных персонажей нет.

Вот так и нынешние комми, которые бегают по форумам с выдумкой о серьезной поддержке крестьянами большевиков и делают вполне логические выводы, что именно такая поддержка позволила большевикам победить в гражданской.
Вроде бы логичный вывод, но он базируется на выдумке. Потому как реальность была другой.

«Местные органы ВЧК информировали центр о тревожном настроении крестьян в волостях и селах, обусловленном недовольством политикой Советов и недоверием в отношении представителей коммунистических ячеек, которые, по словам крестьян, ничего не имели общего с коммунизмом: занимались пьянством, всевозможными нерегистрируемыми конфискациями у населения….»

«Информационные сводки характеризовали отношение к власти в крестьянской среде как «недоверчивое» (Московская, Рязанская губернии), «враждебное» (Владимирская, Тверская, Костромская, Пензенская), «отрицательное» (Саратовская) "


«Весной начались вооруженные выступления крестьян в Астраханской, Саратовской, Тамбовской, Воронежской, Орловской, Курской, Пензенской и других губерниях Центральной России. В марте 1919 г. в селе Б. Язясе Пензенской губернии во время восстания было убито около 20 человек, ранено около 100.
В первой половине 1919 г. в трех губерниях аграрного центра (Воронежская, Курская, Орловская) из 238 восстаний 72 произошли на продовольственной почве (30,25%), 51 — вследствие мобилизации (21,43%), 35 — восстания дезертиров (14,7%), 34 — из-за реквизиций (14,29%), 17 — из-за аграрных споров (7,14%) и 6 — на политической основе среди красноармейских частей (2,52%) "


И так далее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:55 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Из мобилизованных и вольнонаемных.
> Все?
quoted1
Похоже ты и в правду не понимаешь вопроса. Кто были эти вольнонаёмные и мобилизованные,?Я тебе расклад дал, ты согласен или нет, что это были крестьяне в основном? Именно они и подавляли восстания и дрались с белыми. Они были красными а не какие то неизвестные персонажи! Короче я уже сам с собой дискутирую
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:56 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И что дает твой расклад?
quoted1
Ответ на вопрос, кто стрелял в восставших крестьян.
..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
13:39 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик.
> Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким.
> Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства.
quoted1
Разумеется оно было в основном бедняцким. Треть земли вообще принадлежала помещикам, монастырям или государству. А та земля, что у них была в основном так и не была выкуплена. Приходилось выплачивать огромные налоги за нее.
«Мы должны принять факт признанным, что мы катимся по наклонной плоскости — оскудение народа год от году увеличивается, и теперь нам в вопросе продовольственном приходится считаться не с явлением спорадической голодовки, а с хроническим недугом постоянного недоедания».

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности. Уфимская область, 1903 год
Да и разве от хорошей жизни сотни тысяч крестьян в Сибирь рванули бросив хозяйства, не приносящих никаких доходов. Крестьян в моей деревне к примеру земли вообще не было. На монастырь пахали. Так что колхозы у них отняли то, чего никогда и не было при царизме. И главное я никогда не поверю, что бывает власть без поддержки большинства. Даже царь, не будь помазанником, ни на каком престоле не усидит. И я разумеется не пойму людей, потерявших, а не обредших, и поддерживающие при этом эту власть. Такого не бывает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:45 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а)Короче я уже сам с собой дискутирую
Это я давно заметил. Только есть у тебя прокол.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:47 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ответ на вопрос, кто стрелял в восставших крестьян.
> ..
quoted1
И этот прокол, будет озвучен здесь.
Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК.
Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:48 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик.
>> Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким.
>> Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства.
quoted2
>Разумеется оно было в основном бедняцким.
quoted1
Не разумеется, читай Ильича. Он был гораздо толковее тебя в этом вопросе. Все же теоретик партии большевиков, бесспорным лидером которой и был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:27 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И этот прокол, будет озвучен здесь.
> Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК.
> Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды?
quoted1
Так тут и думать нечего. Там призыва не было. Сплошь добровольцы да еще не каждого и брали в других временах. Разумеется подобные отряды в деревне на десяток домов не соберешь, люди были городские хотя корни максимум через поколение деревенские. Но не в этом суть а в их численности. Серьёзные организованные восстания они подавить разумеется не могли. А если как ты пишешь в основном они этим и занимались то и делай выводы, какие были в основном протесты. Одно скажу, в чем ты прав, тут действительно городские в деревенских стреляли когда их больше было то и побеждали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:37 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>
>>> Но с поддержкой власти, ты как наивный мальчик.
>>> Я пишу о массовых крестьянских восстаниях, ты упорно пишешь о том, что поддержка у крестьянства большевиков была массовой, только потому, что ты, наивный, решил что крестьянство в России было больше бедняцким.
>>> Хотя даже Ленин в своих работах, писал о другой дифференциации имущественного положения российского крестьянства.
quoted3
>>Разумеется оно было в основном бедняцким.
quoted2
>Не разумеется, читай Ильича. Он был гораздо толковее тебя в этом вопросе. Все же теоретик партии большевиков, бесспорным лидером которой и был.
quoted1
Что за привычка посылать на деревню к дедушке?. Я то документами не тыкаю только в уверенности что ты их проигнорируешь. Удивлюсь если ты прочитаешь книгу «Труды податной комиссии» там весь расклад, какие налоги платили крестьяне. Максимум им десять процентов в среднем после уплаты оставалось. А ведь пятьдесят как при Сталине, уже грабежом считается. Ты же проигнорировал вопрос, почему в Сибирь крестьяне массово рванули! Ты либо опровергай либо соглашайся как я с поправками на факты. Земельный вопрос не с неба свалился и окончательно решен так и не был.
Давай что бы не бодаться просто решим вопрос, как советская власть могла удержаться без поддержки большинства населения страны. Я например вообще таких стран не знаю при любом самым тоталитарном и гнусные режиме на всей истории нашей планеты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:53 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Так тут и думать нечего. Там призыва не было. Сплошь добровольцы да еще не каждого и брали в других временах. Разумеется подобные отряды в деревне на десяток домов не соберешь, люди были городские хотя корни максимум через поколение деревенские. Но не в этом суть а в их численности. Серьёзные организованные восстания они подавить разумеется не могли. А если как ты пишешь в основном они этим и занимались то и делай выводы, какие были в основном протесты. Одно скажу, в чем ты прав, тут действительно городские в деревенских стреляли когда их больше было то и побеждали.
quoted1
То есть не знаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:08 12.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Что за привычка посылать на деревню к дедушке?
quoted1
Мальчик, заруби себе на носу, что Владимир Ильич Ленин, не "дедушка в деревне", а человек, который создал партию большевиков, который теоретически обосновал необходимость пролетарской революции в России и на основании работ которых эта революция осуществлялась. И после революции, В.И. Ленин был председателем СНК , то есть главой правительства, который во многом определял внутреннюю политику Советской России.
> Я то документами не тыкаю только в уверенности что ты их проигнорируешь.
quoted1
Да не стесняйся, тыкай смело. Желательно с контекстом, то есть, с пояснением :когда был создан этот документ, с какой целью.
За пару десятков лет изучения советского периода истории России, прочел множество документов.
> Удивлюсь если ты прочитаешь книгу «Труды податной комиссии» там весь расклад, какие налоги платили крестьяне. Максимум им десять процентов в среднем после уплаты оставалось. А ведь пятьдесят как при Сталине, уже грабежом считается. Ты же проигнорировал вопрос, почему в Сибирь крестьяне массово рванули! Ты либо опровергай либо соглашайся как я с поправками на факты. Земельный вопрос не с неба свалился и окончательно решен так и не был.
quoted1
Не надо удивятся, надо искать ответ на вопрос о том, какая была дифференциация российского крестьянства по доходам. .
> Давай что бы не бодаться просто решим вопрос, как советская власть могла удержаться без поддержки большинства населения страны. Я например вообще таких стран не знаю при любом самым тоталитарном и гнусные режиме на всей истории нашей планеты
quoted1
Вопрос " как советская власть могла удержаться без поддержки большинства населения страны." имеет самый простой ответ.
На политической и экономических диктатурах, плюс насилие.

А то, что ты не знаешь о таких странах в истории нашей планеты, говорит о твоем узком кругозоре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
22:09 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>>> И этот прокол, будет озвучен здесь.
>>> Крестьянские восстания подавляли не так части РККА, как отряды ЧК.
>>> Я думаю ты знаешь по какому принципу набирали эти отряды?
quoted3
>>Так тут и думать нечего. Там призыва не было. Сплошь добровольцы да еще не каждого и брали в других временах. Разумеется подобные отряды в деревне на десяток домов не соберешь, люди были городские хотя корни максимум через поколение деревенские. Но не в этом суть а в их численности. Серьёзные организованные восстания они подавить разумеется не могли. А если как ты пишешь в основном они этим и занимались то и делай выводы, какие были в основном протесты. Одно скажу, в чем ты прав, тут действительно городские в деревенских стреляли когда их больше было то и побеждали.
quoted2
>То есть не знаешь.
quoted1
И все что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Народ восстает массами, вооружается вилами, бьет коммунистов... . Большевики, точнее верхушка партии, представляли только рабочих. Это тебе надо знать. Но, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия