>>>> >>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой»
>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,.
>>> >>>>>> >>>>>> Читай научный труд «От антоновщины до махновщины»
>>
>>
>>>>>> Если будут трудности с поиском, чуть позже скину ссвлб >>>>> Не уверен, что там есть ответ, с кем воевало крестьянство в гражданскую? Да и в истории науки не бывает. >>>> Ожидаемо. Поэтому я и спросил тебя, какие тебе нужны доказательства.
>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь.
>> >>
>>>> Вот с такими, фильтрующими, но требующими доказательств, разговаривать в принципе бесполезно.
> >
>>>
>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>>
>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил.
> >
>> Это однозначно. >> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать. >> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то.
>Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) > "Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? > > Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА.
> > В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов . Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям. > Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо. Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
20:43 11.10.2021
Я попытаюсь достучаться до всех комми, которые считают факт нахождения человека в РККА, признаком его поддержки большевиков. Это не верно. РККА с лета 1918 года перестала быть ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ. Именно потому, что формировать добровольческую армию не удавалось, из-за нежелания населения воевать.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Нынче люди иной раз, как дети малые. >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой»
>>> >>> >>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,.
>>>>>>> Если будут трудности с поиском, чуть позже скину ссвлб >>>>>> Не уверен, что там есть ответ, с кем воевало крестьянство в гражданскую? Да и в истории науки не бывает.
>>>>> Ожидаемо. Поэтому я и спросил тебя, какие тебе нужны доказательства.
>>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>>> >>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил.
>> >>
>>> Это однозначно. >>> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать. >>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то.
>>Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать)
>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? >> >> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА.
> >
>> >> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям.
>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
> > Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо. > Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
22:22 11.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты давай, кайся дальше за свой народ.
> > Мне за что каяться? Вы предали Россию, сдали ее немцам ради Гражданской войны и массового террора. Вы натравили одну часть россиян на другую. Вы опустили Россию ниже плинтуса всего за 3 года. Раз вы такие мудаки, вы и кайтесь.
Не довели бы Россию до революции, не нашлось бы в ней больше половины населения настолько нищих, для которых нечего было терять. Все мы потомки победителей, ибо остальные как класс были уничтожены. А ты пытаешься к ним примазаться. Погиб бы твой предок в первую мировую и не жалел бы ты о мире с немцами. Чего то эти колонии совсем об этом не жалели.
22:55 11.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Погиб бы твой предок в первую мировую
Как он погибнет в ПМВ, если шансы погибнуть от Гражданской войны и вашего террора были намного выше? Вот один дед и погиб от сталинского террора. А второй погиб на ВМВ, которой бы не было, останься Россия в строю цивилизованных государств. Красные убили двух моих предков. Вы — патологические убийцы. Вся суть вашей теории сводится к террору, грабежу и дебилизму, что вы старательно доказывали все 70 лет нахождения у власти.
>>> >>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>
>>> >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой»
>>>> >>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,.
>>>>>>>> Читай научный труд «От антоновщины до махновщины» >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Если будут трудности с поиском, чуть позже скину ссвлб >>>>>>> Не уверен, что там есть ответ, с кем воевало крестьянство в гражданскую? Да и в истории науки не бывает.
>>>>> >>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил. >>> >>> >>>> Это однозначно.
>>>> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать. >>>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то. >>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать)
>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)?
>>>
>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА.
>> >>
>>> >>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям.
>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
>> >> Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо. >> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
>Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые. Что касается расклада по армии, то он наивен и не полон. Потому как ты тупо проигнорировал еще одну цифру и проблему. Проблему мобилизации и проблему и цифру дезертирства из РККА.
23:43 11.10.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Погиб бы твой предок в первую мировую
> > Как он погибнет в ПМВ, если шансы погибнуть от Гражданской войны и вашего террора были намного выше? Вот один дед и погиб от сталинского террора. А второй погиб на ВМВ, которой бы не было, останься Россия в строю цивилизованных государств. Красные убили двух моих предков. Вы — патологические убийцы. Вся суть вашей теории сводится к террору, грабежу и дебилизму, что вы старательно доказывали все 70 лет нахождения у власти.
Во первых посмотри цифры.ты почему то возражать против них не стал. Десять миллионов не семьсот тысяч. Во вторых посмотри где немцы были и сколько территории отбивать бы пришлось. Да и немец наступал и не было шансов его остановить. Революция то произошла из за неудач на фронте и огромных потерь. Шанс выжить роизывникам был очень мало. Не забывай, что именно призывники и подняли бунт в октябре, благо их скопилось порядком в Питере. Произошла бы революция в Германии или нет неизвестно. Кроме того надо было ещё вторую мировую пережить. Кап страны фашизму противостоять в принципе не могли. А главное, я совсем не уверен, что твои предки не поддерживали советскую власть. Враги были скорее исключение, чем правило. Да и крестьяне уже по вашему раскладу не хотели ни той ни этой власти. И опять повезло, что они не победили и не стали рабами Антанты.
23:48 11.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой»
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>
>>> >>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Вот с такими, фильтрующими, но требующими доказательств, разговаривать в принципе бесполезно.
>>>>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>>>>> >>>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил.
>>>>> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать.
>>>>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то.
>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать)
>> >>
>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)? >>>>
>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА.
>>>> >>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям.
>> >>
>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
>
> >
>>>
>>> Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо. >>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
>>Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
>Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочелпрочел
Найди дурака кто бы прочел. Так не поступают на форуме.
> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые.
Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли?
> Что касается расклада по армии, то он наивен и не полон. > Потому как ты тупо проигнорировал еще одну цифру и проблему. > Проблему мобилизации и проблему и цифру дезертирства из РККА.
Эта проблема достигла критической цифры у временного правительства чине, а не Красной армии. Она была очень близка перед второй мировой. Народ уже не хотел воевать за Сталина и сдавался армиями. Но когда понял, что за зверь к нам пришёл и война идет на уничтожение, взялся воевать по серьёзному. Второй раз эта проблема возникла уже к девяностым годам. Надежда получить социальные законы Запада породило перестройку всей страны, а вернее её грабеж теми кто половчее и по наглее. Теперь имеем самых наглых капиталистов в мире из тех же совков, живем как и раньше от зарплаты до зарплаты и так и не получили западного социализма о котором даже и не догадывались. Страна на девяностом месте по уровню жизни и позади только Африка!
23:52 11.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Это про что?
Про сына «врага народа» …
Артур Васильев (49192) писал (а):
> В основном, дикие сельские башкиры
Почему «дикие»?
Артур Васильев (49192) писал (а):
> Вот ведущий специалист РФ по теме крестьянских восстаний Кондрашин
Кондрашин В.В. («Крестьянство в Гражданской войне: к вопросу об истоках сталинизма»): «Вилочное восстание» явилось закономерной реакцией крестьянства. Вполне реальная угроза голода толкнула тысячи татар, башкир, русских, крестьян других национальностей Уфимской, Самарской и Казанской губерний на массовое восстание … Большинство среди повстанцев составляли татары … В ходе ликвидации восстания распространенным явлением стали грабежи и насилия карательных войск по отношению к населению, не принимавшему непосредственное участие в вооруженных столкновениях … "
23:54 11.10.2021
Современные комми, попросту не знают истории гражданской войны и методов установления власти большевиков в стране. Поэтому они применяют простой метод конструирования событий. "Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!" Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем. Но ближе к теме. В 1919 году в среде читателей "Правды" прошел конкурс конкурс рабоче-крестьянских сочинений. Среди этих сочинений, были и такие " «Почему некоторые крестьяне идут против Советской власти и в чем их ошибка?», «Кто такие контрреволюционеры?».
Да и сами большевики были озадачены вопросом масштабных крестьянских восстаний. Вот она, вроде бы НАРОДНАЯ власть, как об этом любили и любят говорить коммунисты. А народ против них. Луначарский обратился к известному писателю Короленко. И не только писателю, но и известному правозащитнику как в царские времена, так и во времена гражданской войны. По мнению Бонч- Бруевича, инициатором контакта Луначарского и Короленко был Ленин. В результате появилось несколько писем Короленко к Луначарскому. Вот выдержка одного из них
" Рабочие вначале пошли за вами. Еще бы. После идиотского преследования всяких попыток к борьбе с капиталом вы сразу провозгласили пролетарскую диктатуру. Рабочим это льстило и много обещало... Они ринулись за вами, т. е. за мечтой немедленного осуществления социализма. Но действительность остается действительностью. Для рабочей массы тут все-таки не простая схема, не один конечный результат, как для вас, а вопрос непосредственной жизни их и их семей. И рабочая масса прежде всех почувствовала на себе последствия вашей схематичности. Вы победили капитал, и он лежит теперь у ваших ног, изувеченный и разбитый. Вы не заметили только, что он соединен еще с производством такими живыми нитями, что, убив его, вы убили также производство. Радуясь своим победам над деникинцами, над Колчаком, над Юденичем и поляками, вы не заметили, что потерпели полное поражение на гораздо более обширном и важном фронте. Это тот фронт, на протяжении которого на человека со всех сторон наступают враждебные силы природы. Увлеченные односторонним разрушением капиталистического строя, не обращая внимания ни на что другое в преследовании этой своей схемы, вы довели страну до ужасного положения. Когда-то в своей книге "В голодный год" я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена. Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Вы обращаетесь в своих газетах к селянам со статьями, в которых доказываете, что деревне выгодно вас поддерживать. Но, устраняя пока вопрос по существу,-- вы говорите на разных языках; народ наш еще не привык обобщать явления. Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем. Уже два месяца назад у нас в Полтаве я видел человека, который уже шестой день "не видел хлеба", пробиваясь кое-как картошкой и овощами... А теперь вдобавок идет зима, и к голоду присоединяется холод. За воз дров, привезенных из недалеких лесов, требуют 12 тысяч. Это значит, что огромное большинство жителей, даже сравнительно лучше обеспеченных, как ваши советские служащие, окажутся (за исключением разве коммунистов) совершенно беззащитными от холода. В квартирах будет почти то самое, что будет на дворе. На этом фронте вы отдали все городское (а частью и сельское) население на милость и немилость враждебным силам природы, и это одинаково почувствует как разоренный, заподозренный, "неблагонадежный" человек в сюртуке, так и человек в рабочей блузе. Народ нашел уже и формулу, в которой кратко обобщил это положение. Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
Як був у нас Микола-дурачок, То хлiб був пятачок, А як прiшли розумни коммунiсти, То нiчего стало людям iсти, Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.
>>>>> >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>
>>>>>>>> Ты, тут же ответил довольно бодро >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. >>>
>>>>>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>>>>>> >>>>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил.
>>>>>> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать. >>>>>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то.
>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать)
>>> >>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)?
>>>>>
>> >>
>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. >>>>
>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям.
>>>
>>> >>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более
>>>> Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо.
>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА. >>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
>>Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. >> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые.
>Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли?
Из мобилизованных и вольнонаемных. Все?
00:01 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Нынче люди иной раз, как дети малые. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>
>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. >>>>
>>> >>>>>>> Короче, паря, не хочешь читать- не надо. Только не лезь ко мне со своими призывами что-либо тебе доказывать.
>>>>>>> Это БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, доказывать убежденному в чем-то.
>> >>
>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>>
> >
>>>>
>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)?
>>> >>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям.
>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более >>>
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо.
> > >
>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА.
>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел. >>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые.
>>Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли?
>Из мобилизованных и вольнонаемных. > Все?
Жили то эти люди чем до армии. Я же тебе дал расклад!
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Нынче люди иной раз, как дети малые. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Придумали весию о том, что большевиков в гражданской поддерживали чуть ли не все население страны, и носятся с этой версией по форумам, как «дурни с писанной торбой» >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Так логично докажи обратное, кто мешает? Большевики то это кто по сословию и почему они большевиками стали. А ворон ворону глаз не выклюет,. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я еще тебе и помогать должен? И не мне надо доказать, а просто доказать. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Дурака не включай. Я тебя спросил, какой вид даказательств тебя удоветворит? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Любой! Я их не фильтрую. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Но, как только ты получил доказательства, тут же начал от них отказываться. Так что, паря, все ты фильтруешь. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Вот с такими, фильтрующими, но требующими доказательств, разговаривать в принципе бесполезно. >>>> >>>>
>>>>>>>>> Дальше то прочитал или как? Это же краткое содержание того что ты мне предлагаешь. >>>>>>>>> >>>>>>>> Ты не можешь говорить о кратком содержании того, что я тебе предлагаю, ибо ты не читал то, что я тебе предложил. >>>
>>> >>>>>>> Так тебе и доказывать нечего, коли вопрос игнорируешь. Не принято на форуме посылать на деревню к бабушке. Я могу тебе два дня всю советскую литературу втюхивать, оно тебе надо? Вот ответ, кто с крестьянами воевал. (все таки пришлось за тебя поработать) >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> «Но к 1920 году Красная армия достигла отметки в пять миллионов человек (хотя эта цифра считается всё же завышенной, реально было где-то три миллиона). И да, это были не «уголовники-матросы-китайцы». В конце концов, где вы их столько возьмете (да еще с учетом больших потерь, дезертирства и смены сторон)?
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Согласно штатам РККА, через войска прошло почти семь миллионов человек! В 1920 году была проведена перепись, выявившая социальный, национальный, возрастной состав РККА. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> В Красной армии было больше всего крестьян или лиц крестьянского происхождения: три четверти, 75 процентов. Рабочих было менее пятнадцати процентов в целом, однако на флоте их было почти тридцать процентов. Неудивительно, ведь технически грамотные люди там нужнее. Кроме того, много рабочих (и бывших матросов) было на бронепоездах, по тем же причинам. Плюс они вроде как считались более идейными, крестьянская масса сильнее была подвержена колебаниям.
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Служащих в Красной армии было семь процентов, а представителей «мелкой городской буржуазии» — 2,7 процента. И еще было 0,6 процента «эксплуататорских классов». Интересно, что если смотреть более >>>>
>>>>>> Я знаю, что мне доказывать тебе ничего не надо. Ибо ты тупо игнорирушь, все о чем я пишу. Тупо.
>>
>> >>
>>>>>> Я пишу про крестьянскую войну, ты про численность РККА. >>>>> Где же тут игнор? Я все читаю и со всем соглашаюсь. Все так и было. Что ты там собираешься доказывать мне не понятно. Если бы ответил на мой вопрос, кто стрелял в крестьян сразу, я бы попросил обосновать твое мнение. Расклад по армии я тебе дал, выводы делай сам, кто по ним стрелял почему. Или доказать, что красные в армии и крестьяне это разные люди.
>
>
>>>> Зачем ты врешь про том, что все читаешь? я тебе показал источник информации, ты ограничился его аннотацией и тут же написал слова, которые четко показывают, что этот источник ты не прочел.
>>>> Про то, КТО стрелял в крестьян, я написал очень давно. Со стороны красных это были отряды ЧК, это были подразделения РККА, это были продотряды, это были белые. >>> Ну вот не верю я, что ты не понимаешь, о чем я спрашиваю. Да назови ты их хоть чертям и, это не интересно. Я спрашиваю из кого эти воинские части состояли?
>>Из мобилизованных и вольнонаемных. >> Все?
> Жили то эти люди чем до армии. Я же тебе дал расклад!
И что дает твой расклад?
00:12 12.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Современные комми, попросту не знают истории гражданской войны и методов установления власти большевиков в стране.
> Поэтому они применяют простой метод конструирования событий. > "Большевики победили? Да! Значит народ и крестьянство шли за ними!!!" > Мысль о том, что большевики насаждали свою власть насилием, современным комми, чужда. Но это было именно так. Так называемая Советская власть устанавливалась жестокостью и насилием. Да и держалась на них в дальнейшем.
Все что ты пишешь обсолютная правда. Просто ты не учитываешь, что большенство населения могло только отнять, а не потерять. Так какую же власть они поддерживать то могли и кто породил такую массу нищего населения? Коммунисты и представляли именно эти беднейших слои населения и их было так много, что с ними никто уже справиться не мог. А если ты еще скажешь, что во времена Брежнева большинство было против советской власти, значит ты абсолютный сказочник
