Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Священник белого движения о причинах поражения Деникина

avenarius
35 766 12:09 05.10.2021
   Рейтинг темы: +2
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
Георгий Иванович Шавельский еще в период Русско-японской войны служил полковым священником. А в годы Первой мировой он был протопресвитером военного и морского духовенства. Причем сначала — в Русской императорской армии, затем, в период Гражданской войны, — в войсках А.И. Деникина, вождя ВСЮР. В эмиграции Г. И. Шавельский написал интересные мемуары, затрагивавшие, в том числе, годы российской Гражданской войны. Конечно, бывший протопресвитер подверг собственному анализу причины поражения белых войск. Надо сказать, заметно разочарование священнослужителя в белых войсках из рубрики «ожидания — реальность». Первоначально благие для Г. И. Шавельского лозунги, «возрождение былого», старые знакомые, благородные вожди и стойкие бойцы «цветных частей» — все это вскоре померкло перед «бытовым обликом» деникинских белогвардейцев.


Георгий Иванович Шавельский

Конечно, для священнослужителя белые войска все равно стали «благородным ответом» на революционные «перегибы Октября». Но разочарование в мемуарах очень уж заметно.

Во-первых, грабежи. Не стеснялись этого ни солдаты, ни офицеры, ни даже некоторые признанные «вожди» белого движения (что, впрочем, не относится к А.И. Деникину и к его ближайшему окружению).

Скудные оклады в Добрармии, жажда мести и неуверенность в завтрашнем дне толкали казаков и добровольцев на самые неприглядные поступки. Что, конечно, не мог принять представитель христианства.

«Вслед за вождями грабили офицеры, казаки, солдаты. За частями тянулись обозы с награбленным добром; казаки и солдаты возвращались домой с мешками, набитыми деньгами и драгоценными вещами и, конечно, разбогатев, не хотели вновь идти воевать. Грабежи стали общим явлением, которого уже никто не скрывал… Грабежи, спекуляция, нахальство и бесстыдство разложили дух армии. Грабящая армия — не армия. Она — банда. Она не могла не придти к развалу и поражению…»

© Г.И. Шавельский. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота.




Белогвардейский генерал Шкуро со своей бандой…
Впоследствии — гитлеровский палач…
Повешен Сталиным…

Протопресвитер называет даже конкретные имена вождей, которые «подавали пример»: А.Г. Шкуро (кубанские казаки) и К.К. Мамантов (донские казаки). Центральная белая власть прекрасно все это осознавала, но ничего не могла поделать с этими «вожаками»: как признавался генерал Романовский (начальник Штаба Деникина), казаки выходили воевать за пределы своих «войск» только чтобы пограбить , их не особо волновали идеи о спасении России. Так что запретить им грабить, а уж тем более — что-то сделать с «атаманщиной имени Шкуро-Мамантова» белая «диктаторская власть» не могла.

Рассказывает нам Георгий Иванович Шавельский и про другую причину: легкомысленное отношение к большевикам. Мол, типичный «русский бунт» неграмотных мужиков во главе с кучкой проходимцев. Забавно, что это говорили зачастую люди, оказавшиеся на окраинах страны из-за таких вот простых «бунтовщиков».
Протопресвитер считал, что революцию следовало «оседлать», принять хотя бы часть изменений. И вроде среди белых попадались такие люди, согласные с подобным мнением. Но погоды они не делали. Слишком многие мечтали о мести и возвращении к старому, серьезных и вдумчивых реформаторов нашлось немного.

Надо было думать не о возвращении старых порядков, а об «новых проектах». Многие белые были готовы воевать до конца, но вот пойти на социальные уступки и подумать о всем народе — увы, нет.




Белогвардейцы в Екатеринославе, период Гражданской войны.

«Если хотя бы не все, — этого никогда не бывает, — а большинство в Добровольческой Армии прониклось мыслью, что в ту пору нужно было жертвовать не только своею жизнью на поле брани, но и своими правами, преимуществами, достоянием своим, и мечтать не о реставрации старого, а о стройке нового, отвечающего интересам не отдельных классов, а целого народа, — тогда, думается, добровольческий подвиг привел бы нас к лучшим результатам…» © Г.И. Шавельский. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота.

Конечно, на это накладывались и многие другие факторы. Например, жесткое отношение к тем, кто служил советской власти, даже на «принудительных началах». Бывшим офицерам не доверяли, считали их людьми второго сорта. Хотя многие такие офицеры служили красным с неохотой и ждали только удобного случая для перехода на сторону белых.

Тыловой бардак, куда ж без него. Казаки-самостийники против добровольцев, «цветные части» первопоходников против возрожденных «гвардейцев», спекулянты против государственного аппарата, интеллигенция против бюрократии власти. Все были хороши, короче. Критике подвергался даже сам генерал Деникин. Он, будучи лично аскетом, пытался и остальных подтолкнуть к «войне за идею».




Белогвардейцы изучают устройство танка Мk, А «Уиппет». Таганрог, период Гражданской войны.

Однако у Антона Ивановича не было ни аппарата, ни организационно-политических инструментов такого уровня. Потому он не мог реально быть диктатором и полноценным правителем, слишком многие его просто не слушались. Да и сам А.И. Деникин не был создан для такой власти, не желал её.

Кроме того, Г. И. Шавельский опасался тесного сотрудничества Деникина с англичанами: Антон Иванович слишком им доверял, тогда как Великобритания преследовала собственные интересы.

В общем, Георгий Иванович Шавельский, на мой взгляд, не только был последним протопресвитером военного и морского духовенства. Он также неплохо себя проявил как автор мемуаров и даже аналитик. В любом случае, далеко не каждый белый мемуарист отваживался на подобные разборы и высказывания…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
12:10 05.10.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
12:55 05.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белогвардейский генерал Шкуро со своей бандой…
quoted1
Не генерал, а генерал-лейтенант, не с бандой, а среди сотрудников Донского отдела пропаганды Неизвестный автор, 1919 год, г. Ростов-на-Дону.

Всю эту кашу с революцией затеяли большевики, «социальные инженеры». Гора трупов и определенные достижения, за счет оболваненного населения и террора. Но гроза всегда заканчивется, наступил яркий солнечный день.
Нравится: О.Бендер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
13:13 05.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белогвардейский генерал Шкуро со своей бандой…
quoted2
>Не генерал, а генерал-лейтенант, не с бандой, а среди сотрудников Донского отдела пропаганды Неизвестный автор, 1919 год, г. Ростов-на-Дону.
>
> Всю эту кашу с революцией затеяли большевики, «социальные инженеры». Гора трупов и определенные достижения, за счет оболваненного населения и террора. Но гроза всегда заканчивется, наступил яркий солнечный день
quoted1

Раковая опухоль самодержавия привела Российскую империю к гибели и без хирургического вмешательства в виде революции было уже никак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
13:16 05.10.2021
Но такое ощущение, что гражданская война так и не кончалась, она просто перешла в холодную фазу, обострившись в 1991, когда к власти пришли белогвардейцы и сегодня ЕР- это белые, а КПРФ- красные.
Нравится: avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
13:33 05.10.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Раковая опухоль самодержавия привела Российскую империю к гибели и без хирургического вмешательства в виде революции было уже никак.
quoted1
Можно было не трогать февральскую революцию, но сумасброд Ленин ну никак не мог без экспериментов
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но такое ощущение, что гражданская война так и не кончалась, она просто перешла в холодную фазу, обострившись в 1991, когда к власти пришли белогвардейцы и сегодня ЕР- это белые, а КПРФ- красные.
quoted1
Вот это и есть эволюционный путь развития, без вождей и коммунистической идеологии
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19008
14:18 05.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кроме того, Г. И. Шавельский опасался тесного сотрудничества Деникина с англичанами: Антон Иванович слишком им доверял, тогда как Великобритания преследовала собственные интересы.
>
> В общем, Георгий Иванович Шавельский, на мой взгляд, не только был последним протопресвитером военного и морского духовенства. Он также неплохо себя проявил как автор мемуаров и даже аналитик. В любом случае, далеко не каждый белый мемуарист отваживался на подобные разборы и высказывания…
quoted1
Именно Кровавый 1917 год на ВЕКА разделил ВЕСЬ Народ России на "Красных " и Белых ". Оно было в 30-40 -е годы , в 1941-1945 году. Утихло в 20- х и 60-80 годах. Сегодня Идеологическая "межа" Красных " и "Белых" опять, благодаря Тупейшему ,Бездарному втаскиванию, не прошедшей Исторического испытания - Идеологии " Мы рождены чтоб, Сказку сделать Былью !"- трясёт Страну ! Даже Кровавый Тов. Ульянов(Бланк) понял, как Опасно для Страны это деление Народа " На Бездельников - "Красных" - Швондеров и Работяг- "Белых". И пишет Свою Историческую работу " О Новой экономической политики" . Которой перечеркнул ВСЕ(!) 70 томов Своей писанины. Все "Белые и не все "Красные" - строить экономику . Идеологию, требования,..- ...НЭПа. Это дало Поразительные Результаты ! Промышленность росла 300-400 % в год ! Но особенно Сильным был рост в Сельском хозяйстве - 600- 700 % и БОЛЕЕ процентов ! (Это же в 70-х годах повторил Китай !). Но в 1929 году НЭП по крикам "Красных" Бездельников - отменили . " Белых " - кулаков, подкулачников,...- Трудовой Народ перестреляли , пересадили, отобрали скотину, с\х орудия , ...отправили на поселение. Начался Бардак. Голодд. и " Рукотворный "Голодомор". "Красные" Бездельники работать не Хотели и не умели И тогда тов. И, Сталин - загнал всех "Красных " - Швондеров в колхозы. Создал Трудовые Армии. А Что делать ? На носу была Война ! Стоял вопрос "Жить или Умереть Стране ?". И этот же вопрос Стоит и Сегодня . И если не прекратим Идеологическое деление Народа на "Красных" и "Белых" не поймём что Мы Единый Народ - всё может закончиться Новым "1991 годом" ! "Вместе -Сила . Порознь -Слабось !"- сколько ещё надо толковать Вам тов. майоры (в отставке), что бы Вы поняли эту Истину ?
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:18 05.10.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:33 05.10.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Кроме того, Г. И. Шавельский опасался тесного сотрудничества Деникина с англичанами: Антон Иванович слишком им доверял, тогда как Великобритания преследовала собственные интересы.
>>
>> В общем, Георгий Иванович Шавельский, на мой взгляд, не только был последним протопресвитером военного и морского духовенства. Он также неплохо себя проявил как автор мемуаров и даже аналитик. В любом случае, далеко не каждый белый мемуарист отваживался на подобные разборы и высказывания…
quoted2
>Именно Кровавый 1917 год на ВЕКА разделил ВЕСЬ Народ России на "Красных " и Белых ". Оно было в 30-40 -е годы , в 1941-1945 году. Утихло в 20- х и 60-80 годах. Сегодня Идеологическая "межа" Красных " и "Белых" опять, благодаря Тупейшему ,Бездарному втаскиванию, не прошедшей Исторического испытания - Идеологии " Мы рождены чтоб, Сказку сделать Былью !"- трясёт Страну ! Даже Кровавый Тов. Ульянов(Бланк) понял, как Опасно для Страны это деление Народа " На Бездельников - "Красных" - Швондеров и Работяг- "Белых". И пишет Свою Историческую работу " О Новой экономической политики" . Которой перечеркнул ВСЕ(!) 70 томов Своей писанины. Все "Белые и не все "Красные" - строить экономику . Идеологию, требования,..- ...НЭПа. Это дало Поразительные Результаты ! Промышленность росла 300-400 % в год ! Но особенно Сильным был рост в Сельском хозяйстве - 600- 700 % и БОЛЕЕ процентов ! (Это же в 70-х годах повторил Китай !). Но в 1929 году НЭП по крикам "Красных" Бездельников - отменили . " Белых " - кулаков, подкулачников,...- Трудовой Народ перестреляли , пересадили, отобрали скотину, с\х орудия , ...отправили на поселение. Начался Бардак. Голодд. и " Рукотворный "Голодомор". "Красные" Бездельники работать не Хотели и не умели И тогда тов. И, Сталин - загнал всех "Красных " - Швондеров в колхозы. Создал Трудовые Армии. А Что делать ? На носу была Война ! Стоял вопрос "Жить или Умереть Стране ?". И этот же вопрос Стоит и Сегодня . И если не прекратим Идеологическое деление Народа на "Красных" и "Белых" не поймём что Мы Единый Народ - всё может закончиться Новым "1991 годом" ! "Вместе -Сила . Порознь -Слабось !"- сколько ещё надо толковать Вам тов. майоры (в отставке), что бы Вы поняли эту Истину ?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:35 05.10.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20165
14:38 05.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Неплохо. Но с учетом сталинских репрессий, я бы на месте автора не стал бы подсчитывать и сравнивать.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19008
14:41 05.10.2021
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но такое ощущение, что гражданская война так и не кончалась, она просто перешла в холодную фазу, обострившись в 1991, когда к власти пришли белогвардейцы и сегодня ЕР- это белые, а КПРФ- красные.
quoted1
Сейчас ВСЁ переменилось ! "Белые" - это КПРФ (точнее Социал- демократы !) , стоящие за Убитую в 1991 году , Верными- ленинцами "- Красную Империю - СССР, не прошедшую испытание Историей Идеологию - " Светлого Будущего". а "Красные" - это ЕР, ЛДПР, СР,... "НЛ"- выступающих за Новую Россию. " Белые" - "Коммунисты"(хотя в России не осталось не одного Коммуниста!) -тянут Россию Назад. "Красные" - пытаются строить Новую ,Сильную, ...Россию !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19008
14:47 05.10.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
"Поколение Победителей ", "Поколение Созидателей"... и Вы "Верные-ленинцы" - ПОКОЛЕНИЕ ПРОСИРАТЕЛЕЙ. всего, что было Создано "Поколением Победителей" и "Поколением Созидателей " ! Что Поколение Просирателей ВСЕГО Созданного Предками, опять Гадите ,Шатаете, ... Страну ? Мало 1991 года ? .Или Урок Истории не пошёл в Прок ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
14:49 05.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всю эту кашу с революцией затеяли большевики, «социальные инженеры».
quoted1
Они конечно не затеяли, но чего белые не решили проблему то? У меня всегда простой вопрос, если тебя побили хулиганы, я готов посочувствовать, но почему ты не смог отбиться от них? Их много? Ну так собери таких же жертв, и идите их гниздить поодиночке, как они вас гниздили.
Если у тебя есть другой рецепт, в те годы он точно не сработал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:49 05.10.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Сейчас ВСЁ переменилось ! "Белые" - это КПРФ (точнее Социал- демократы !)
quoted1
Во как...!
Это уже тянет на счетверённый немецкий пулемёт MG-42...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 106
    Пользователи:
    Другие форумы
    Священник белого движения о причинах поражения Деникина
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия