Ровно 80 лет назад, 29 сентября 1941 года, открылась Первая Московская конференция – дипломатическая встреча представителей стран-участниц антигитлеровской коалиции: СССР, США и Великобритании. От Советского Союза в ней лично участвовал Иосиф Сталин, Соединенные Штаты представлял дипломат Аверелл Гарриман, англичан – тогдашний министр авиационной промышленности Уильям Эйткен.
Участие в конференции со стороны Вашингтона и Лондона влиятельных, но все же не первых государственных лиц подтверждает тот факт, что в начале войны эти страны продолжали присматриваться к СССР, оценивая, насколько он способен противостоять гитлеровской Германии. На тот момент советская армия была единственной армией на европейском континенте, которая вела боевые действия с войсками вермахта. Другие страны являлись скорее сочувствующей стороной.
Хотя, безусловно, к этому времени стало ясно, что «политика умиротворения фюрера» (официальный курс Лондона в отношении Германии второй половины 1930-хх гг., осуществляемый в расчете на то, что в случае глобального конфликта СССР будет уничтожен Германией, а Великобритания и другие страны Запада не пострадают) не сработала. Доказательство тому – хотя бы бомбардировки Лондона или зверства нацистов при оккупации Франции.
Выжидательная тактика западных союзников стала одной из причин, почему, несмотря на, казалось бы, явную стратегическую необходимость скорейшего открытия второго фронта, Сталин не поднимал вопрос об этом в ходе Первой Московской конференции. Тем более, к моменту ее открытия он имел три фактических отказа со стороны британского правительства.
В первые дни войны в дипломатических кругах обсуждалась идея участия английского флота в районе Мурманска и Петсамо, а также рейдов на север Франции. Она была озвучена в ходе встречи советского наркома иностранных дел Вячеслава Молотова и английского посла в Москве Стаффорда Криппса. Однако положительного решения не последовало.
Второй раз об открытии Западного фронта советский лидер Иосиф Сталин писал в послании на имя английского премьера еще 18 июля 1941 года. Фронт на севере Франции, по его мнению, помог бы не только оттянуть немецкий войска с Востока, но и исключил бы возможность нацистского вторжения в Англию. И, добавлял он, это стоило бы сделать именно в первые дни войны, пока Гитлер не закрепил занятые на Восточном фронте позиции. Однако и на этот раз со стороны английского правительства последовал отказ.
В третий раз СССР повторил предложение «уже в этом году открыть второй фронт, который мог бы оттянуть с восточного направления до 40 немецких дивизий» 3 сентября 1941 года, когда тяжелые бои шли у Киева, и возникла угроза нового наступления на Москву. Однако английский премьер-министр Уинстон Черчилль вновь заявил о невозможности вторжения во Францию.
И хотя итоги Первой Московской конференции нельзя недооценивать – именно здесь стороны впервые договорились о поставках Советскому Союзу помощи в виде военной техники, в том числе самолетов, танков, грузовых автомобилей, а также некоторого вида сырья (не на безвозмездной, впрочем, основе, впоследствии СССР сполна расплатился за эту помощь) – сложно не думать о том, сколько миллионов мирных граждан разных стран, не только Советского Союза, могло бы остаться в живых, если бы не выжидательная тактика и политические игры Запада. https://medium-info.ru/dfbd/v-zhivyx-ostalis-by-...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Ровно 80 лет назад, 29 сентября 1941 года, открылась Первая Московская конференция – дипломатическая встреча представителей стран-участниц антигитлеровской коалиции: СССР, США и Великобритании. От Советского Союза в ней лично участвовал Иосиф Сталин, Соединенные Штаты представлял дипломат Аверелл Гарриман, англичан – тогдашний министр авиационной промышленности Уильям Эйткен. > > > > > > Участие в конференции со стороны Вашингтона и Лондона влиятельных, но все же не первых государственных лиц подтверждает тот факт, что в начале войны эти страны продолжали присматриваться к СССР, оценивая, насколько он способен противостоять гитлеровской Германии. На тот момент советская армия была единственной армией на европейском континенте, которая вела боевые действия с войсками вермахта. Другие страны являлись скорее сочувствующей стороной. > > Хотя, безусловно, к этому времени стало ясно, что «политика умиротворения фюрера» (официальный курс Лондона в отношении Германии второй половины 1930-хх гг., осуществляемый в расчете на то, что в случае глобального конфликта СССР будет уничтожен Германией, а Великобритания и другие страны Запада не пострадают) не сработала. Доказательство тому – хотя бы бомбардировки Лондона или зверства нацистов при оккупации Франции. > > Выжидательная тактика западных союзников стала одной из причин, почему, несмотря на, казалось бы, явную стратегическую необходимость скорейшего открытия второго фронта, Сталин не поднимал вопрос об этом в ходе Первой Московской конференции. Тем более, к моменту ее открытия он имел три фактических отказа со стороны британского правительства. > > В первые дни войны в дипломатических кругах обсуждалась идея участия английского флота в районе Мурманска и Петсамо, а также рейдов на север Франции. Она была озвучена в ходе встречи советского наркома иностранных дел Вячеслава Молотова и английского посла в Москве Стаффорда Криппса. > Однако положительного решения не последовало. > > Второй раз об открытии Западного фронта советский лидер Иосиф Сталин писал в послании на имя английского премьера еще 18 июля 1941 года. Фронт на севере Франции, по его мнению, помог бы не только оттянуть немецкий войска с Востока, но и исключил бы возможность нацистского вторжения в Англию. И, добавлял он, это стоило бы сделать именно в первые дни войны, пока Гитлер не закрепил занятые на Восточном фронте позиции. Однако и на этот раз со стороны английского правительства последовал отказ. > > В третий раз СССР повторил предложение «уже в этом году открыть второй фронт, который мог бы оттянуть с восточного направления до 40 немецких дивизий» 3 сентября 1941 года, когда тяжелые бои шли у Киева, и возникла угроза нового наступления на Москву. Однако английский премьер-министр Уинстон Черчилль вновь заявил о невозможности вторжения во Францию.
> > И хотя итоги Первой Московской конференции нельзя недооценивать – именно здесь стороны впервые договорились о поставках Советскому Союзу помощи в виде военной техники, в том числе самолетов, танков, грузовых автомобилей, а также некоторого вида сырья (не на безвозмездной, впрочем, основе, впоследствии СССР сполна расплатился за эту помощь) – сложно не думать о том, сколько миллионов мирных граждан разных стран, не только Советского Союза, могло бы остаться в живых, если бы не выжидательная тактика и политические игры Запада. > https://medium-info.ru/dfbd/... quoted1
Чтобы оттянуть 40 дивизий Вермахта нужно наверное примерно столько же дивизий союзников . То есть нужно было перебросит из Британии ,США на тот момент не были участниками войны с Германией , полумиллиона человек фактически одномоментно . Насколько это реально очень большой вопрос . Но что удивляет ,что на лицо попытка переложить ответственность политического и военного руководства СССР за миллионы жертв ВОВ на союзников . Как все оказывается просто ,вот открыл бы союзники 2й фронт и мы сразу же победили . То есть то что у СССР была самая большая армия в мире ,самая вооруженная армия в мире ,которую за 4 месяца практически уничтожили - это прямая вина британских империалистов ,на которых только и надеялся гениальный товарищ Сталин и которые его фактически предали Вот ведь оно как
zaedik245 (zaedik245) писал (а). Как все оказывается просто, вот открыл бы союзники 2й фронт и мы сразу же победили. Вся история с открытием второго фронта заключается в том, что ни СССР, ни Великобритания не доверяли друг-другу настолько, что бы осуществлять широкомасштабные совместные операции. В Британии старались не допускать к своим военным секретам советские военные миссии, в СССР не допускали к информации британских военных. Но и этого мало. В Британии, среди военных, были сильны антисоветские настроения и это было определяющим в затягивании высадки англичан на континент. Черчилль, это далеко не Сталин, что бы его слушались беспрекословно. Да и вообще англичане не собирались сражаться за СССР не считаясь с жертвами. Как не собирались драться за Польшу в сентябре 1939 года. И не скрывали этого. В апреле 1941 года, посол Британии в СССР, высказал мысль о том, что Британия будет помогать СССР в случае нападения Гитлера, но безопасность СССР ее не интересует.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а). Как все оказывается просто, вот открыл бы союзники 2й фронт и мы сразу же победили. > Вся история с открытием второго фронта заключается в том, что ни СССР, ни Великобритания не доверяли друг-другу настолько, что бы осуществлять широкомасштабные совместные операции. > В Британии старались не допускать к своим военным секретам советские военные миссии, в СССР не допускали к информации британских военных. > Но и этого мало. В Британии, среди военных, были сильны антисоветские настроения и это было определяющим в затягивании высадки англичан на континент. > Черчилль, это далеко не Сталин, что бы его слушались беспрекословно. > Да и вообще англичане не собирались сражаться за СССР не считаясь с жертвами.
> Как не собирались драться за Польшу в сентябре 1939 года. > И не скрывали этого. > В апреле 1941 года, посол Британии в СССР, высказал мысль о том, что Британия будет помогать СССР в случае нападения Гитлера, но безопасность СССР ее не интересует. quoted1
главная цель этого побоища уничтожить оба государство и ссср и германию а бриты, как и сша - просто стервятники которые потом прилетели бы на трупы обеих стран ну, конечно, и поживиться за счет поставок вооружения так что тема ниачем
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> подтверждает тот факт, что в начале войны эти страны продолжали присматриваться к СССР, оценивая, насколько он способен противостоять гитлеровской Германии quoted1
На конференции присутствовали официальные и случайно зашедшие лица! Однако потуги моего фонда распространить ответственность за нападение на СССР на весь капиталистический мир - приносят пользу - начались попытки оправдаться! Знает кошка чьё мясо съела!
Значит со стороны СССР Верховный главнокомандующий - отвлекающийся от обороны страны - а с другой стороны не имеющие никаких полномочий - случайно оказавшиеся поблизости люди!
Это как перед разделом Чехословакии - СССР потребовал создать систему гарантий безопасности в Европе и на переговоры немедленно поплыла делегация Франции и Англии на пароходе! когда через много недель утомлённые качкой и пьянкой на корабле представители добрались до Москвы, то оказалось что они не имеют никаких полномочий а типа "травить анекдоты прибыли". ну и конечно с целью на них ссылаться говоря что Европа войны не хотела и вела активную политику мира.
Из того же разряда и случай описанный в теме - с одной стороны Сталин, а с другой стороны целый министр авиации! Жалкая попытка оправдаться за участие в Войне против СССР.
Черчиль ещё не раз будет писать Сталину по просьбе друганов из Вермахта и спрашивать его: когда и где планируется крупное советское наступление?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> на лицо попытка переложить ответственность политического и военного руководства СССР за миллионы жертв ВОВ на союзников. Как все оказывается просто, вот открыл бы союзники 2й фронт и мы сразу же победили quoted1
Речь шла не об открытии второго-третьего фронта, а о их закрытии! Вот какое кино снимали при Сталине — потом эти фильмы были пересняты Хрущёвым под теми же названиями, (а Сталинские положены на полку).
Речь о том, что СССР по факту воевал со всем миром интегрированным в единую капиталистическую систему — и речь на переговорах шла, что бы Западные правительства хоть немного надавили на своих толстосумов, зарабатывающих на Войне. Но эти правительства были самими толстосумами и посажены во власть — поэтому усилия были тщетны.
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
> И хотя итоги Первой Московской конференции нельзя недооценивать – именно здесь стороны впервые договорились quoted1
Всё это фейки выдуманные после войны в своё оправдание разявязанной всемирной бойни и нападения всем миром на СССР. Вот тут немного о настоящих переговорах Англии и СССР - больше напоминающих ультиматумы ради казус белли:
Но англичан никак не оставляла идея заменить советские войска в Иране своими и даже продвинуть их еще дальше на Кавказ. Получив ясный ответ В. М. Молотова на встрече 13 октября, С. Криппс, тем не менее, на следующей встрече 22 октября поставил вопрос теперь уже о вводе британских войск на Кавказ . Он отметил, что «посылка войск через Иран ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной». На это В. М. Молотов возразил, что «Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта». Нарком добавил, что «если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше"
Молотов был безусловно не в той позиции что бы возмущаться и проявлять гордыню - приходилось мягко лавировать перед очевидным прощупыванием повода ударить по СССР не только отпускниками и техникой, но и официальной Британской армией через Иран.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а). Как все оказывается просто, вот открыл бы союзники 2й фронт и мы сразу же победили. >> Вся история с открытием второго фронта заключается в том, что ни СССР, ни Великобритания не доверяли друг-другу настолько, что бы осуществлять широкомасштабные совместные операции. >> В Британии старались не допускать к своим военным секретам советские военные миссии, в СССР не допускали к информации британских военных.
>> Но и этого мало. В Британии, среди военных, были сильны антисоветские настроения и это было определяющим в затягивании высадки англичан на континент. >> Черчилль, это далеко не Сталин, что бы его слушались беспрекословно. >> Да и вообще англичане не собирались сражаться за СССР не считаясь с жертвами. quoted2
> >
>> Как не собирались драться за Польшу в сентябре 1939 года. >> И не скрывали этого. >> В апреле 1941 года, посол Британии в СССР, высказал мысль о том, что Британия будет помогать СССР в случае нападения Гитлера, но безопасность СССР ее не интересует. quoted2
>главная цель этого побоища > уничтожить оба государство > и ссср и германию > а бриты, как и сша - просто стервятники
> которые потом прилетели бы на трупы обеих стран > ну, конечно, и поживиться за счет поставок вооружения > так что тема ниачем quoted1
Главная цель этого побоища заключалась в том, что Германия рассматривала войну, как средство завоевания благополучия для себя. Англичане сообразили это уже весной 1939 года и предпринимали меры по ограничению аппетитов Германии. И не надо считать, что они были какими-то подлыми, если не собирались умирать ради СССР. Хотя бы потому, что СССР совсем не горел желанием помогать антигитлеровской коалиции, да и Западной Европе вообще, когда Германия ее завоевывала. Эта война в Западной Европе, кстати, привела тех же англичан, к выводу, что СССР помогает Германии и видели эту помощь в торговых отношениях СССР и Германии. Ведь, как не крути, торговля с агрессором, и предоставление ему свой территории, как транзитного коридора для товаров военного назначения, плохо связывается с заявлениями советского руководства о том, что СССР занимает позицию нейтралитета.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но что удивляет ,что на лицо попытка переложить ответственность политического и военного руководства СССР за миллионы жертв ВОВ на союзников . quoted1
Ну вообще союзники несут прямую ответственность за ВМВ, ты почитай стенограммы переговоров ой конференции. Кто такой Думенк например, почитай его личную беседу с Ворошиловым и всё встанет на свои места. Европе была нужна война. Я более скажу, ей она нужна и сейчас, просто воевать уже боязно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть то что у СССР была самая большая армия в мире ,самая вооруженная армия в мире quoted1
ЧТО блин? Зайди в Вику и открой статью РККА, там есть численность её в разное время. Ты, блин, перед тем чтобы что-то произносить, поинтересовался бы а когда в СССР появилась всеобщая воинская повинность, деятель, блин. ВОТ сейчас тебя захотелось обложить матом за безграмотность.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но что удивляет ,что на лицо попытка переложить ответственность политического и военного руководства СССР за миллионы жертв ВОВ на союзников . quoted2
>Ну вообще союзники несут прямую ответственность за ВМВ, ты почитай стенограммы переговоров ой конференции. Кто такой Думенк например, почитай его личную беседу с Ворошиловым и всё встанет на свои места. Европе была нужна война. Я более скажу, ей она нужна и сейчас, просто воевать уже боязно. > quoted1
Ответственность за ВМВ и ответственность за оборону СССР это разные вещи. Основные потери это потери СССР и союзники за эти потери ответственности не несут. В принципе . Ты не знаешь о том что была реальная возможность войны СССР против Британии в союзе с третьим Рейхом ? Посмотри переговоры Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года и наличие принципиального согласия присоединения СССР к Берлинскому 1940 г пакту трёх держав ,на определенных условиях ,которые были переданы лично Молотовым Шуленбургу 25 ноября 1940 года.Весь период с сентября 1939 года до июня 10э941 именно Британия называлась страной развязавшей войну . То есть было открыток враждебное отношение к Британии со стороны СССР . Но как только жареный петух клюнул с Британии начали требовать помощи
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть то что у СССР была самая большая армия в мире ,самая вооруженная армия в мире quoted2
> ЧТО блин? Зайди в Вику и открой статью РККА, там есть численность её в разное время. Ты, блин, перед тем чтобы что-то произносить, поинтересовался бы а когда в СССР появилась всеобщая воинская повинность, quoted1
Декрет ВЦИК и Совета народных комиссаров "Об обязательной воинской повинности для граждан РСФСР мужского пола" от 28 сентября 1922 года
> деятель, блин. ВОТ сейчас тебя захотелось обложить матом за безграмотность. quoted1
Назови мне ещё армию в мире имевшую на 1941 года более 5 миллионов военнослужащих ,при 25 тысячах танков ,20 тысячах самолётов ,105 тысяч орудий , 1 миллионе автоматов ( пистолетов-пулеметов) .Когда назовешь то можешь выругаться матом я разрешаю
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ответственность за ВМВ и ответственность за оборону СССР это разные вещи. quoted1
Да, разные, но попустительство Гитлеру - это АиФ, США правда тут не при чём, даже с их накачкой деньгами, АиФ могли всё это пресечь, если бы хотели.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не знаешь о том что была реальная возможность войны СССР против Британии в союзе с третьим Рейхом ? quoted1
Нет не знаю, кроме того, бред такой даже рассматривать не собираюсь. Гитлер выращивался как антикоммунист. Ты название его союза межгосударственного то помгнишь? Антикомминтерновский пакт. Второй момент в бредовости этой идеи, как это возможно чисто технически, карту посмотри что ли?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Весь период с сентября 1939 года до июня 10э941 именно Британия называлась страной развязавшей войну . quoted1
А что тут не так? Я считаю Британию виновницей ВМВ. Имея такие противотанковые рва как Ла-Манш, и Па-де-Кале можно устроить и заварушку в Европе. Зачем нужно было на переговоры с нами отправлять адмирала Дракса не дав ему полномочий? Это что за плевок в лицо советской дипломатии?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Декрет ВЦИК и Совета народных комиссаров "Об обязательной воинской повинности для граждан РСФСР мужского пола" от 28 сентября 1922 года quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Назови мне ещё армию в мире имевшую на 1941 года более 5 миллионов военнослужащих ,при 25 тысячах танков ,20 тысячах самолётов ,105 тысяч орудий , 1 миллионе автоматов ( пистолетов-пулеметов) .Когда назовешь то можешь выругаться матом я разрешаю quoted1
А это для размеров СССР и её транспортной сети много? Ты мне расскажи сколько было в РККА радиостанций например, это куда интереснее и таких вопросов я тебе могу набросать столько же, сколько знаков в этой теме.
>> А Сталин не несет, подписавший известный пакт, который и послужил началом войны? Потом еще подписали с Гитлером договор о дружбе и границе. quoted2
>Сталин не подписывал пакт, неуч, но то детали, с чего выводы между пактом и началом войны? quoted1
Ну так и Гитлер его не подписывал Сталин знал, что Гитлер собирается напасть на Польшу, об этом говорил Риббентроп Молотову. И потом Гитлер первый раз отдал приказ о нападении на Польшу 24.08.1939 года, когда Риббентроп еще только летел из Москвы в Берлин с подписанным договором. Так, что это ты неуч.