Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сравним социализм Сталина и Гитлера

  Economic
Economic


Сообщений: 14716
11:12 24.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни чего он не отказался, он её начал в 1939 году.
quoted1

И как же? В каких странах произошла пролетарская революция в 1939?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
11:16 24.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни чего он не отказался, он её начал в 1939 году.
quoted2
>
> И как же? В каких странах произошла пролетарская революция в 1939?
quoted1

По итогам ВМВ, она произошла - ГДР, Польша, Чехословакия, Болгария и т.д. Но это не тот результат, к которому стремился Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
11:19 24.09.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты дико невежественен, кормишься с западной пропаганды. Это всем известно, сколько троцкисты об этом писали!
quoted2
>
> То есть, твое доказательство версии, что Сталин якобы отказался от идеи мировой революции, заключается в том, что «это всем известно». Я понял.
quoted1

Ну почитай книгу Троцкого "Преданная революция" (1936)

"От мировой революции - к status quo.

Внешняя политика всегда и везде - продолжение внутренней, ибо ведется тем же господствующим классом и преследует те же исторические задачи. Перерождение правящего слоя в СССР не могло не сопровождаться соответственным изменением целей и методов советской дипломатии. Уже "теория" социализма в отдельной стране, впервые возвещенная осенью 1924 года, знаменовала стремление освободить советскую внешнюю политику от программы международной революции. Бюрократия, однако, и не подумала ликвидировать при этом свою связь с Коминтерном, ибо это неминуемо превратило бы его в оппозиционную международную организацию с вытекающими отсюда неблагоприятными последствиями для соотношения сил внутри СССР. Наоборот, чем меньше политика Кремля сохраняла свой былой интернационализм, тем крепче правящая верхушка сжимала в своих руках руль Коминтерна. Под старым именем он должен был отныне служить новым целям. Для новых целей понадобились, однако, новые люди. С осени 1923 г. история Коминтерна есть история полного обновления его московского штаба и штабов всех национальных секций путем серии дворцовых переворотов, чисток сверху, исключений и пр. "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
11:22 24.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ни чего он не отказался, он её начал в 1939 году.
quoted3
>>
>> И как же? В каких странах произошла пролетарская революция в 1939?
quoted2
>
> По итогам ВМВ, она произошла - ГДР, Польша, Чехословакия, Болгария и т.д. Но это не тот результат, к которому стремился Сталин.
quoted1

Вот именно, не тот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:24 24.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну почитай книгу Троцкого «Преданная революция» (1936)
quoted1

Мне нужно читать Троцкого чтобы узнать взгляды Сталина?

Эммм… То есть, Сталин свои взгляды держал в тайне от всех и сообщал их исключительно троцкистам
Это 10 баллов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
11:28 24.09.2021
А зачем тебе взгляды Сталина, если есть политика правящего в СССР класса, а не мысли одного Сталина, к тому же менявшиеся в разные годы?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
11:42 24.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вот именно, не тот.
quoted1


Цитата из к/ф "Великий гражданин" Шахова перед ударниками «Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз, республик этак из тридцати-сорока"

Вот результат, который нужен был Сталину. А с помощью этого фильма народ готовили к этой войне.
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:49 24.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем тебе взгляды Сталина, если есть политика правящего в СССР класса, а не мысли одного Сталина, к тому же менявшиеся в разные годы?
quoted1

В СССР правил не Сталин, а какой-то класс?
Тогда надо было этому классу памятники ставить по всей стране, а не Сталину
Нравится: alex1984
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
12:38 24.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идеология? Социализм, классовая борьба пролетариата против буржуев, стремление к мировому господству
quoted2
>
> Это не верно. У Сталина был отказ от всемирной пролетарской революции (в середине 1920-х), за что ему помогли в индустриализации. А в конце 1930-х Сталин и Коминтерн практически ликвидировал, выдавал немецких коммунистов Гитлеру. В 1940-х даже формально никакого коминтерна нет.
quoted1

Коминтерн был всемирной террористической организацией, ее сотрудники наносили вред по всему миру, убивая предпринимателей и политиков, и устраивая различные террористические акции.
Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года. Роспуск Коминтерна фактически являлся требованием союзников для открытия второго фронта, когда стало ясно, что без помощи Запада СССР пропадет.
Сталину было некуда деваться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC...
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:57 24.09.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общего у гитлеровской Германии и сталинского СССР удивительно много, гораздо больше, чем различий.
quoted1
Различий всего два:
1) Расовая борьба вместо классовой борьбы.
2) Контроль государства над бизнесом вместо национализации.

По поводу второго Гитлер сказал в одном из своих интервью:
…базовый принцип экономической программы моей партии должен быть абсолютно ясен — это принцип власти… благо общества имеет приоритет над благом личности. Государство должно сохранять контроль, каждый собственник должен ощущать себя агентом государства. Он обязан не использовать свою собственность в ущерб государству или в ущерб интересам своих соотечественников. Это основополагающий вопрос. Третий Рейх будет всегда сохранять за собой право контролировать владельцев собственности.

Других взаимных отличий у этих двух вариантов социализма не было.

Причём очевидно, что позиция нацизма в отношении собственности базируется на наблюдении (весьма печального) опыта советского «военного коммунизма», вызвавшего необходимость в НЭП. И ещё — по-моему, вполне очевидны параллели между экономической политикой Гитлера и Путина в части отказа от национализации (ради повышения эффективности) и жесточайшего контроля государства над собственниками (кошмарить бизнес). В особенности над теми, кто попытается — как сказал Гитлер — «использовать свою собственность в ущерб государству»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
13:39 24.09.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Различий всего два:
> 1) Расовая борьба вместо классовой борьбы.
> 2) Контроль государства над бизнесом вместо национализации.
quoted1

Полностью согласен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
14:36 24.09.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Полностью согласен
quoted1
Спасибо за поддержку!

Если посмотреть англоязычный интернет, то можно легко найти немало цитат Гитлера (подлинных, естественно) из которых становится совершенно очевидной его приверженность основным принципам социализма - приоритету общественного блага над личным, обязательному применению насилия, экспансии, отрицанию свободы слова, главенствующей роли государства и т.д. В русскоязычном интернете совсем не так.

Так что, в общем, ожесточённость схватки между советским социализмом и нацизмом как раз и объясняется их близостью друг другу - они были прямыми конкурентами. Остаться должен был только один.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
14:47 24.09.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Остаться должен был только один.
quoted1

Когда все построено на насилии, то рано или поздно система начинает пожирать даже своих строителей, что убедительно продемонстрировал Сталин, почти полностью уничтожив ленинцев. Гитлер уничтожил Рема и его штурмовиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
15:57 24.09.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остаться должен был только один.
quoted2
>
> Когда все построено на насилии, то рано или поздно система начинает пожирать даже своих строителей, что убедительно продемонстрировал Сталин, почти полностью уничтожив ленинцев. Гитлер уничтожил Рема и его штурмовиков.
quoted1
Когда всё построено на насилии, система обязательно пожирает своих строителей, потому что результат их строительства оказывается сильно отличающимся от обещанного народу. Лозунги любой революции никогда не соответствуют прямым последствиям её осуществления. Поэтому первоначальные строители должны уйти, и все проблемы несоответствия лозунгов и реальности списываются на них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:01 24.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> В каких странах произошла пролетарская революция в 1939?
>
quoted1
В ЗапБелороссии и ЗапУкраине ,Прибалтике и Бессарабии. Всемерная помощь оказывалась азиатским коммунистам и французам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сравним социализм Сталина и Гитлера. И как же? В каких странах произошла пролетарская революция в 1939?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия