> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черчилль >> Хорошо знал сталина >> Эту подлую душонку
>
> Для врагов, ворья, предателей, недобитых белогвардейцев и власовцев - может быть и ужасный и жестокий... > Для советского народа - Великий из величайших... >
И. Сталин Совершил ряд Роковых ошибок, стоящих Советскому Народу более 26 000 000 человек убитыми, расстрелянными, ...сожжёнными Живыми ! Но И.Сталин - быстро Понял и Признал свои Стратегические,Политические, ... Ошибки. И уже с 1942 года их не повторял. Безусловная заслуга тов. И, Сталина -это его Железная Воля и Умение подбирать Кадры на Важнейшие участки Фронта и Труда ! Но Главная заслуга ,конечно Всего Советского Народа и особенно Русского(Украинского, Белорусского) Народа, который поставил Жизнь Страны - ВЫШЕ Своей Жизни ! В ВОВ в СССР - был Сильный Руководитель и Сильный Народ - поэтому и Победили. И. Сталин не пошёл на Сепаратный Мир с Германией в 1941 году , как В. Ульянов(Бланк) и Лейба Бронштейн(Троцкий) пошли на подписание Брестского "мира" в 1918 году. И. Сталин Верил в Народ. Народ - Верил тов. И. Сталину ! И именно эта Вера - обеспечила Победу СССР в ВОВ и во 2-ю МВ !
20:32 21.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> На поездах двигалась в вагонах с печкой - далее пешком и на телегах как во времена Наполеона. (Моторизация была мизерной в те годы) выручал первитин и свежие миллионные пополнения со всего мира идущие беспрерывным потоком,
Армия СССР к 1942 насчитывала 11 млн человек. Как ты представляешь себе перемещение 110 млн человек? Ты же про 10-кратный перевес брякнул.
Тебе из Афгана дурманного мака прислали?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> С лихого 1991 вообще 30 лет прошло — говорят 20 Армат уже выпустили! Остальное старьё выпущенное в СССР. > А Германию после 1918 грабили, грабили и грабили. Франция целые подземные города с метро на линии Мажино себе выстроила только на немецкие деньги.
Посмотри на Китай. Его, как и Германию тогда, активно накачивал деньгами весь мир.
Иногда нужно думать головой.
20:45 21.09.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На поездах двигалась в вагонах с печкой — далее пешком и на телегах как во времена Наполеона. (Моторизация была мизерной в те годы) выручал первитин и свежие миллионные пополнения со всего мира идущие беспрерывным потоком,
> > Армия СССР к 1942 насчитывала 11 млн человек. > Как ты представляешь себе перемещение 110 млн человек? Ты же про 10-кратный перевес брякнул.
Это не те части что на фронте и не те что на передовой и не те что на передовой и при этом на дежурстве в траншеях. Уменьшайте в 100 раз получите число непосредственно участвовавшее в боях (остальное постоянная «обслуга»). В таких условиях миллион ежедневного пополнения и будет в 10−20 раз больше.
И вообще, считать надо именно транспортные возможности — сколько ежедневно мог поставить на фронт СССР из азиатской части и сколько остальной мир по разветвлённой сети железных дорог в европейской части. Увы, но у всех уровень рассуждения как после игры в солдатики — сколько солдатиков столько их и в бою!
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На поездах двигалась в вагонах с печкой - далее пешком и на телегах как во времена Наполеона. (Моторизация была мизерной в те годы) выручал первитин и свежие миллионные пополнения со всего мира идущие беспрерывным потоком,
> > Армия СССР к 1942 насчитывала 11 млн человек. > Как ты представляешь себе перемещение 110 млн человек? Ты же про 10-кратный перевес брякнул. > > Тебе из Афгана дурманного мака прислали? >
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С лихого 1991 вообще 30 лет прошло — говорят 20 Армат уже выпустили! Остальное старьё выпущенное в СССР. >> А Германию после 1918 грабили, грабили и грабили. Франция целые подземные города с метро на линии Мажино себе выстроила только на немецкие деньги.
>Посмотри на Китай. > Его, как и Германию тогда, активно накачивал деньгами весь мир .
Ну а если весь мир накачивал деньгами Германию, а СССР не накачивал, то это и есть война СССР со всем миром. А за деньги и солдат и оружие в неограниченных количествах из любой армии мира пришлют под ленточкой с бантиком. Вообще, война это в первую очередь столкновение экономик а не солдат.
Столкнулась интегрированная мировая капиталистическая экономика с социалистической экономикой СССР.
20:58 21.09.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> И. Сталин Совершил ряд Роковых ошибок, стоящих Советскому Народу более 26 000 000 человек убитыми
Семь миллионов СССР потерял - по головам пересчитали в 1946. Просто рост потерь в последующие годы это стандартная инфляция у историков. Сейчас уже про 70 миллионов говорят. а 42 миллиона почти официальной цифрой потерь стало - давно не повышали.
> Это не те части что на фронте и не те что на передовой и не те что на передовой и при этом на дежурстве в траншеях. Уменьшайте в 100 раз получите число непосредственно участвовавшее в боях (остальное постоянная «обслуга»). > В таких условиях миллион ежедневного пополнения и будет в 10−20 раз больше. >
> И вообще, считать надо именно транспортные возможности — сколько ежедневно мог поставить на фронт СССР из азиатской части и сколько остальной мир по разветвлённой сети железных дорог в европейской части. > Увы, но у всех уровень рассуждения как после игры в солдатики — сколько солдатиков столько их и в бою! >
Напротив. Это ты видишь 100 млн человек как солдатиков в игрушке. А я-то понимаю, что ни у одной страны нет ресурсов, чтобы отправить 100 млн человек (ВСЕ взрослое население России!) в путешествие. Не говоря уже про оружие, обмундирование и прочее.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну а если весь мир накачивал деньгами Германию, а СССР не накачивал, то это и есть война СССР со всем миром.
СССР так же накачивал Германию ресурсами. А поддержка, понятное дело, прекратилась задолго до 1945.
Я спорю с тобой лишь потому, что читал как-то, что можно излечить психически нездорового человека, сломав его систему бреда.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не те части что на фронте и не те что на передовой и не те что на передовой и при этом на дежурстве в траншеях. Уменьшайте в 100 раз получите число непосредственно участвовавшее в боях (остальное постоянная «обслуга»). >> В таких условиях миллион ежедневного пополнения и будет в 10−20 раз больше.
>>
> >
>> И вообще, считать надо именно транспортные возможности — сколько ежедневно мог поставить на фронт СССР из азиатской части и сколько остальной мир по разветвлённой сети железных дорог в европейской части.
>А я-то понимаю, что ни у одной страны нет ресурсов, чтобы отправить 100 млн человек (ВСЕ взрослое население России!) в путешествие. > Не говоря уже про оружие, обмундирование и прочее .
С обмундированием и прочим как известно у авантюристов со всего мира были большие проблемы! - курей у населения отнимали с голодухи и в женские платки кутались. Их просто считали одноразовым маршевым пополнением и гнали на уколизацию, то есть я хотел сказать на утилизацию. Ну бывает так в нашем мире - население планеты положено держать в определенных рамках около 3-4 миллиардов человек. Первитин и винтовку выдали - остальное обещали подвести позже...
Планета знает такие масштабы переселений и заселения целых континентов - а это по сути оно и было (только не сложилось).
Как думаете откуда в США такой процент нелегалов? - такое же искусственное переселение с обещанием "работы". Она кстати в США уже появляется...
22:03 21.09.2021
февраль 1943 год из кабардинки выдвигается полк 2, 5 тысячи человек идут по конным тропам через перевал в сторону станицы шапсугской... мороз и слякоть как обычно на юге в это время недалеко от станицы выбивают румын из теплых блиндажей к ним приходят немцы на подмогу но наши не покидают теплых блиндажей полегла стрелковая румынская дивизия, немцы в неизвестном количестве из 2,5 тысяч солдат в живых осталось 18 (ни одного офицера) когда, через неделю подошла подмога и с другой стороны абинской началось наступление называется мертвая поляна на площади около 2 кв км трупы лежат в 4 слоя после войны их никто не хоронил просто сделали дорогу в обход это реальная война а не то, что выдумываешь ты
22:05 21.09.2021
светлая память нашим героям СМЕРТЬ ВСЕМ НАЦИСТАМ и всем, кто оправдывает нацизм
23:24 21.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Семь миллионов СССР потерял - по головам пересчитали в 1946. Просто рост потерь в последующие годы это стандартная инфляция у историков. Сейчас уже про 70 миллионов говорят. а 42 миллиона почти официальной цифрой потерь стало - давно не повышали.
Вообще-то, в январе 1946 года, Вознесенский озвучил Сталину 15 млн, из них 7.5 млн погибших в боях военнослужащих РККА: «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе, что более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал. По донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»
00:20 22.09.2021
Когда моя дочь училась в 4 классе, учительница задала детям на дом задание, написать "эссе о Великой Отечественной войне". Моему возмущению не было предела - более кощунственного выражения я в жизни не слышала.
00:27 22.09.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Семь миллионов СССР потерял - по головам пересчитали в 1946. Просто рост потерь в последующие годы это стандартная инфляция у историков. Сейчас уже про 70 миллионов говорят. а 42 миллиона почти официальной цифрой потерь стало - давно не повышали.
>
> Вообще-то, в январе 1946 года, Вознесенский озвучил Сталину 15 млн, из них 7.5 млн погибших в боях военнослужащих РККА: > «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе, что более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал. > По донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»
Это современные вставки задним числом! такое сегодня не редкость. Озвучена была на всю страну цифра в 7 миллионов потерь в ВОВ и мне её дед и отец передавали. Всех потерь. Сами посудите, через армию за Войну прошло 15 миллионов - другие 15 миллионов мужчин работали в тылу. 3-4 миллиона потерь на фронте. из 180 миллионного СССР. (треть дети, треть старики и половина женское население)
Возможно много прибалтов и поляков с болгарами набираемых по пути в Советскую армию много погибло - их как раз в пехоту набирали, поскольку к тому времени советские солдаты обзавелись специальностями. Но их потери к СССР не относятся.
> Поправьте если ошибаюсь! но я опишу не своё мнение и здравый смысл, а то что написано в учебниках… > > . > > > > > Версия учебника: > "Версальская Германия ограбленная и униженная после ПМВ и репараций, у которой в опереточных польских и французских спектаклях-компаниях патрон и горючего хватало на 1 месяц лёгких пострелушек в воздух, спустя год нападает на СССР у которого, на наше несчастье, к утру 22 июня 1941 в окопах были только спешно мобилизованные резервисты вооруженные винтовкой на троих. А командовали ими генералы дегенераты. > > Естественно такую армию Версальская Германия гонит наступая годами по 50 км. в сутки — для чего горючее танковым армиям приходится на парашютах сбрасывать в разбивающихся бочках забыв про дефицит. Наступающую зиму немецкие солдаты встречают в сапогах набитых газетой, а ночуют в окопах укрываясь суконными шинелями. Что однако не снижает темп наступления. > > Наконец спустя 2 года в 1943 Сталин наконец догадывается призвать на войну профессиональную обученную кадровую армию и поменять всех генералов — Рокоссовский едет на Украинский фронт, а Жуков на его место на Белорусский — (собирающийся брать Берлин) после такой смены солдат и командования — уже Советская армия гонит восвояси разучившихся воевать немецких солдат и утративших опыт немецких генералов, > > Тут же выясняется что немецкая армия не несет потерь пока она наступает — стоит ей засесть в оборону как её потери исчисляются миллионами, а пленных солдат Вермахта бесконечными колоннами гонят впереди поливальных машин. При этом среди бредущих без ремней: британцев, испанцев, греков, американцев итп — изредка попадаются и сами немцы или разрешённые к упоминанию французы. > В итоге наши победили." > Это был краткий пересказ учебников — моё мнение совсем другое и будет изложено ниже > > Я не буду выдумывать лишние сущности напишу кратко остальное додумаете сами: > В 1941 капиталистический мир напал на единственный некапиталистический СССР. Обеспечив себе10−20 кратное превосходство. В 1943 силы уравнялись. Как уравнялись? а просто! осенней ночью мороз 25 градусов — и вся армия которая была в немецких траншеях, заменяются свежими пополнениями прибывающими со всего мира в теплушках (ж.д. вагон с печкой) Они утром закапывают всех кто замерз предыдущей ночью в траншеях, а на следующее утро их сменяет свежее пополнение и миллионная армия на Восточном фронте полностью обновляется за сутки. И это продолжается месяцами.
> > В конце 1943 года, капиталистический мир замечает, что из сотен миллионов резервистов больше никого нет и быстро договаривается со Сталиным о сепаратном мире и новой версии войны для учебников, что бы ответственной за Войну и жертвы назначить одну только Германию и сообща её разгромить. > И вот тогда то становится ясно, что представляет из себя настоящая Версальская Германия без союзников со всего мира! Сталин несколько раз по договоренности с «новыми союзниками» удерживает свои войска от взятия Берлина ещё в 1944. Что бы и Союзники успели доковылять до Эльбы.
Надо признать, у вас более стройная, логически выверенная версия)
17:11 22.09.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конце 1943 года, капиталистический мир замечает, что из сотен миллионов резервистов больше никого нет и быстро договаривается со Сталиным о сепаратном мире и новой версии войны для учебников, что бы ответственной за Войну и жертвы назначить одну только Германию и сообща её разгромить. >> И вот тогда то становится ясно, что представляет из себя настоящая Версальская Германия без союзников со всего мира! Сталин несколько раз по договоренности с «новыми союзниками» удерживает свои войска от взятия Берлина ещё в 1944. Что бы и Союзники успели доковылять до Эльбы.
> > Надо признать, у вас более стройная, логически выверенная версия)
Спасибо! для подкрепления версии с угробленной русским морозом армии всего мира - приведу в пример Финляндию в которой умудрились призвать на фронт (через мировую систему набора в СС) даже больший процент от населения чем в Германии и в СССР!!!
А всё потому, что набранные со всего мира "колонисты с винчестерами" моментально умирали или обмораживались в русских сугробах, а финны были привычны. Вот их и высасывали досуха из их страны на Восточный фронт. Учебники от нас скрывают трагедию мира - почти всё мужское население которого было отправлено в СССР и мало кто вернулся назад хотя бы не обмороженным инвалидом. А финны годились для постоянных заград отрядов гонящих каждое утро вновь прибывшую одноразовую орду обколутую первитином - на русские пулемёты. Потому что зимней ночи этой движущейся орде всё равно пережить было не суждено.
Нам бы задаться вопросом - как мы люди так устроили свой мир в котором стала возможна такая трагедия? Но молчат об этом учебники...
Как специалист по горному туризму и альпинизму скажу: что пережить даже одну зимнюю ночь в полевых условиях среди сугробов в минус 15 - нужно иметь серьёзную подготовку и взаимовыручку и отменное здоровье с закалкой. Всех резервистов Германии в таких условиях не хватило бы и на месяц. Миллион бы каждую ночь выходил из строя навсегда. Но хватило на 2 зимы в России. Значит солдат побывало на Восточном фронте в 20 раз больше чем в Германии мужского населения.
ТРАГЕДИЯ.
22:31 22.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это современные вставки задним числом! такое сегодня не редкость. Озвучена была на всю страну цифра в 7 миллионов потерь в ВОВ и мне её дед и отец передавали. Всех потерь. Сами посудите, через армию за Войну прошло 15 миллионов — другие 15 миллионов мужчин работали в тылу. 3−4 миллиона потерь на фронте. из 180 миллионного СССР. (треть дети, треть старики и половина женское население)
На политфоруме можно что угодно вставить — один хрен в реальных потерях никто не разбирается даже близко! Более того, эта тема вообще мало кого волнует, поскольку кровью не умывалось уже несколько поколений, своими «бесценными жизнями» они не платили, а потому им по барабану, сколько уничтожили их предков — Сталинские 17 725 000, Хрущевские 19 640 000, Горбачевские 26 613 000 или Госдумовские 42 млн!
Зато заикнись сейчас про Катынское дело и задницу порвут на 300 страниц дискуссий! С пеной у рта будут доказывать, что немцы, дескать, порешили, а не НКВД. А что, собственно, плохого в том, если их порешил НКВД? Свыше 600 000 поляков воевало в вермахте на Восточном фронте и ещё не хватало там с десяток тысяч польского офицерья! Если и грохнул НКВД, то правильно и сделал!
У вас, у славян, комплекс неполноценности? Катынских поляков чуть ли не подушно посчитали, а на своих дедов и прадедов х… забили? Они за одну на всех не постояли, но вы то, их отпрыски, за 76 лет эту цену давно должны были посчитать. А поскольку вам насрать, то за вас все посчитали дяди из-за рубежа. И получается, господа, что не победили ваши предки вовсе, а труппами завалили. При этом драпанули до Волги так, что аж 26.6 млн населения потеряли! Вот это и есть Новейшая история ВОВ, которую вам нарисовали за последние 30 лет.
Кстати, если поделить Горбачевские 26 613 000 на Сталинские 17 725 200, то получим ровненько коэффициент 1.5. Это иформация к размышлению о масштабе фальсификации — пунктуально отработали Горбачевские холуи!
