Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х

  Separ
Separ


Сообщений: 6836
23:59 21.09.2021
> Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х.
quoted1
Могли. Но не достигли. Не захотела Польша признавать, что готовила нападение на Советский Союз совместно с Гитлером. Даже военные учения (Волынские манёвры) осенью 38-го у границ СССР проводила, на которые гитлеровских союзников в качестве наблюдателей приглашала. А потом подельнички рассорились, как часто бывает, при дележе добычи в виде оккупированной Чехословакии, и Польша напала на Германию, предварительно сосредоточив на её границах всю свою бронетехнику и кавалерию.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
02:16 22.09.2021
Shuravi (shuravi) wrote in reply to сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> A разве Резуна возможно опровергнуть?
quoted2
>
> А Резуна неправильно будет опровергать — он факты верные открыл — что армия СССР необыкновенно сильна, а армия Германии неимоверно слабая.
quoted1

Это ошибочная трактовка.
Резун пояснил что РККА была количественно велика, и обладала массой вооружений, но готовилась для выполнения только одной задачи: захвата Европы в соответствии с чётким планом. Для обороны она была полностью непригодна, и потому была уничтожена за несколько первых недель войны.
>
> Только анализ из этого он не сделал, что на СССР обрушились все армии мира и получили 20 кратное превосходство.
quoted1

Чепуха от росагитпропа.
> Но к 1943 силы уравнялись — тогда все союзники покинули Германию — оставив её в роли стрелочника — предназначенного ответить за всех. Вот тогда то СССР и расправился с Версальской Германией в кратчайшие сроки и отвоевал половину Европы бонусом.
quoted1

Чепуха. На самом деле, к зиме 1942-43 американцы сумели достроить инфраструктуру ленд-лиза через Иран. Они вооружили и накормили советскую армию, обеспечили советский ВПК сырьём и материалами. После этого СССР смог начать воевать.
> А полякам неплохо бы вспомнить, где, с кем и на чьей стороне воевала армия Крайова? что она не смогла прекратить многомесячную Волынскую резню польского населения.
quoted1

Вопрос о том кто организовал Волынскую резню остаётся открытым, т.к. советские архивы недоступны.
> Версия что она была занята подготовкой к эпическому Варшавскому восстанию
quoted1

Это не версия, а правда. Варшавское восстание возглавляла АК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:39 22.09.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Всё очень просто.
> ПОЛЬША, ФРАНЦИЯ АНГЛИЯ - ОСНОВНЫЕ ВИНОВНИКИ ВОЙНЫ
quoted1

Да, У. Черчиль уж точно знал, кто развязал 2 МВ, обозвав Польшу неприятным животным.
Нравится: Separ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
02:43 22.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну ты же каждое утро первым халат одеваешь и посему считаешь себя здесь главным доктором.
> бывает.
quoted1

Это и понятно, у них солнце раньше встает, утро раньше начинается....пока мы еще спим он уже в халате)

Вот приходится не спать...чтоб за врагом следить))
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
10:54 22.09.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> обозвав Польшу неприятным животным.\
quoted1

Животные бываю разными. Собак, например, я очень люблю.
А Черчилль не обозвал, а назвал все своими именами

«И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства ». У. Черчилль. Вторая мировая война


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
16:11 22.09.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это ошибочная трактовка.
> Резун пояснил что РККА была количественно велика, и обладала массой вооружений, но готовилась для выполнения только одной задачи: захвата Европы в соответствии с чётким планом. Для обороны она была полностью непригодна, и потому была уничтожена за несколько первых недель войны.
quoted1

Резун видно в шахматы не играл и понятий подвижная оборона не слышал. Например танки Тигр в Германии использовались чаще всего именно для подвижной обороны. С моторизацией армий понятие - ставим телеги в круг и за ними обороняемся утратило смысл. Если оборона не подвижная то противник всегда создаст 20 или 100 кратное превосходство на любом узком участке фронта и гарантировано прорвёт любую неподвижную оборону.

Нельзя делать армию для обороны - гарантировано быстро проиграешь.

Хотя как показывает опыт человеческого противостояния с армией всё равно проиграешь, так как сила исчерпывает себя. Война это обмен культур после прорванной плотины (долгого перерыва с этим обменом). - но это уже философия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
16:26 22.09.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1632219745_1632266177.html#1632266177
> На самом деле, к зиме 1942−43 американцы сумели достроить инфраструктуру ленд-лиза через Иран. Они вооружили и накормили советскую армию, обеспечили советский ВПК сырьём и материалами. После этого СССР смог начать воевать.
quoted1

Да в 1943 они часть своей продукции пустили и в СССР — до этого всё шло в Германию. США вообще не были приспособлены для поставок в СССР через государство. Там и понятия то такого не было. У них все поставки от фирмы к фирме шли и смазывались банками. А потому до 1943 всё шло в Германию, а после 1943 туда шло больше половины мирового военного продукта.
.
> Вопрос о том кто организовал Волынскую резню остаётся открытым, т.к. советские архивы недоступны.
quoted1

Без местного населения такого было не провернуть. Тем более на неконтролируемых СССР территориях и в момент чудовищного напряжения на фронтах. Не хотят Украинцы вспоминать истоки Волынской Резни 1919−1939… — точно поляки заставят их за неё расплатится.
.
> Это не версия, а правда. Варшавское восстание возглавляла АК.
quoted1

Анекдот какой то! идёт месяцами страшная резня — поляки зовут на помощь свою армию, а она отвечает — нам некогда! мы ещё год будем к Варшавскому восстанию готовится! (или 3 года если Советская армия опоздает подойти к нашей столице)

А правда в том что АК в этот момент была где-то очень далеко — возможно на Курской дуге шла в атаку вслед за новенькими танками Тигр и Пантера.
В Варшаве АК окажутся только в 1944 году отступив из СССР вместе с Вермахтом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
16:36 22.09.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Черчилль не обозвал, а назвал все своими именами
>
> «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства ». У. Черчилль
quoted1

А не Черчиль ли медальку от Гитлера за этот самый дерибан Чехословакии получил? - а нет - не он - его предшественник Чемберлен возглавлявший всю Великобританию вместе с Черчилем.





Кстати Черчиль для Чемберлена это что то вроде Медведева для Путина или как Кириенко для Черномырдина - посторожить кресло пока проблема не решиться как надо. Для этого и был выбрал полукровка Черчиль что бы потом проблем для возвращения медалированного героя Чемберлена вместе с Гитлером победившего СССР не возникло. Но у Черномырдина тоже не сложилось триумфально вернуться после дефолта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
16:39 22.09.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польша напала на Германию, предварительно сосредоточив на её границах всю свою бронетехнику.
quoted1

Вот у меня вопрос, а где ты информацию черпаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
16:49 22.09.2021
Shuravi (shuravi) wrote in reply to сообщение:
> Нельзя делать армию для обороны - гарантировано быстро проиграешь.
quoted1

Maннергейм сделал. И сохранил 90% территории.
А вот три балтийские страны не сделали.
И потеряли всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
16:50 22.09.2021
Shuravi (shuravi),

Ваши псевдоисторические фантазии забавны.

Книгу бы написали, вместо растраты своего таланта на форуме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
17:29 22.09.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Maннергейм сделал. И сохранил 90% территории.
> А вот три балтийские страны не сделали.
> И потеряли всё.
quoted1

Что он сделал то? разве его линия не перестала существовать после прорыва? а взяли столько сколько захотели и сколько собирались. Кстати, в условиях уже по сути начавшейся Мировой Войны надо было забирать всё. даже рискуя получить удар Франции-Британии-Германии и США в 1940-м году.

Всё ровно всё мужское население Финляндии через систему СС ушло в Вермахт. В процентном отношении даже большем к числу населения нежели в воюющих Германии и СССР. А так бы Блокады Ленинграда не случилось бы. Но кто знал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
17:34 22.09.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Shuravi (shuravi),
> Ваши псевдоисторические фантазии забавны.
> Книгу бы написали, вместо растраты своего таланта на форуме.
quoted1

Даже на форумах мои тексты доступны только специальным людям... технология работает. Неужели Вы думаете что у книги продвижение было бы лучше? или Вы в плане гонорара? так на Земле нет такой валюты что бы оплатить мои потребности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
17:45 22.09.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х.
> Могли. Но не достигли. Не захотела Польша признавать, что готовила нападение на Советский Союз совместно с Гитлером. Даже военные учения (Волынские манёвры) осенью 39-го у границ СССР проводила, на которые гитлеровских союзников в качестве наблюдателей приглашала. А потом подельнички рассорились, как часто бывает, при дележе добычи в виде оккупированной Чехословакии, и Польша напала на Германию, предварительно сосредоточив на её границах всю свою бронетехнику.
quoted1

Волынские манёвры? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! поделитесь пожалуйста любой инфой - у меня тут какой то пробел. Сам тоже поищу.

Моя версия такая: хозяйка тогдашне6го мира Великобритания решала кого поставить во главе всемирного удара по СССР и в кого влить мировые ресурсы. Годились и Польша и Германия. В английской коммерческой традиции не складывать все яйца в одну корзину - видимо им честно сказали: соревнуйтесь между собой, готовьте армии, кто окажется сильнее и кто лучше взвинтит собственное население - тот получит карт-бланш.
Волынские манёвры очень даже вписываются в такую версию! все пытались выиграть конкурс и получить подряд на войну с СССР.

Польское население имело зуб на русских, и Германское население тоже. Но польское в большей степени, но у немцев организация лучше. Короче выбор у британского заказчика был нелёгким.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Separ
Separ


Сообщений: 6836
18:01 22.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Волынские манёвры очень даже вписываются в такую версию! все пытались выиграть конкурс и получить подряд на войну с СССР.
>
> Польское население имело зуб на русских, и Германское население тоже. Но польское в большей степени, но у немцев организация лучше. Короче выбор у британского заказчика был нелёгким.
quoted1

[spoiler '']

[/spoiler]

Крупнейшие в истории Второй Польской Республики Волынские манёвры в 1938 году были своего рода военной репетицией для демонстрации немецкой делегации, которой должны были показать мастерство Войска Польского и его готовность к войне с РККА, а также для советской делегации, которой, в свою очередь, должны были послужить предостережением, если власти СССР захотят двинуть войска в Чехословакию с союзной помощью против гитлеровских захватчиков через польскую территорию.
Через несколько месяцев Третий Рейх и Польша успешно раздербанят Чехословакию. Сразу после этого поляки планировали так же разделить и СССР. Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, 26 января 1939 года, Варшава: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х. Могли. Но не достигли. Не захотела Польша признавать, что готовила нападение на Советский Союз ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия