avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотрю сейчас на воровской скотный двор и всё больше сожалею оттого, какую великую страну и каких советских людей мы потеряли... quoted1
nds_01 ЭХО 05 сентября 2021 | 15:03 В Одессе на месте заброшенной свалки возле аэропорта нашли могилы с останками так называемых "врагов народа" - жертв репрессий сталинизма. По оценкам исследователей, здесь может быть захоронено до 20 тысяч человек. Точное число смогут установить после проведения эксгумации в 2022 году. Хотя одесские историки и краеведы знали, что именно здесь в 1930-е годы находился бывший спецобъект НКВД, специальные исследования на участке после войны долго не проводились. Советские документы о том, что происходило на бывшем спецобъекте, засекретили и вывезли в Москву. Пока что археологи обнаружили на участке 29 расстрельных ям - все они многослойные. Встречаются захоронения, в которых останки жертв лежат в три-пять слоев.
Ребята, референдум был. Были вопросы. Были и положительные итоги голосования, но есть одно "НО" - в каждой нац. республике, голосовавшей на референдуме (как мы помним Виленская, Лифляндская и Эстляндская губернии, не голосовали, в чем, кстати и вина разных там, как бы "русских", потом сбежавших в Россию), понимали эти вопросы по своему. А, как понимали? Да очень просто - мы голосуем "ЗА", Союбз сохраняется, а вы нас продолжаете кормить и не лезете к нам со своими проблемами, а так же не вмешиваетесь в нашу внутреннюю жизнь.
> 05 сентября 2021 | 15:03 > В Одессе на месте заброшенной свалки возле аэропорта нашли могилы с останками так называемых "врагов народа" - жертв репрессий сталинизма. По оценкам исследователей, здесь может быть захоронено до 20 тысяч человек. Точное число смогут установить после проведения эксгумации в 2022 году.
> Хотя одесские историки и краеведы знали, что именно здесь в 1930-е годы находился бывший спецобъект НКВД, специальные исследования на участке после войны долго не проводились. Советские документы о том, что происходило на бывшем спецобъекте, засекретили и вывезли в Москву. > Пока что археологи обнаружили на участке 29 расстрельных ям - все они многослойные. Встречаются захоронения, в которых останки жертв лежат в три-пять слоев. > quoted1
У свидомых эксгумацию проводят археологи? Бывает.... Впрочем, это же свидомые....
>Неправда. > Вопрос референдума имел следующую формулировку: > Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? > > Вот эту "обновлённую федерацию" (СНГ) вы и получили. > > Утверждения о том, что народ проголосовал за сохранение СССР - такая же печать дебильности, что и рассказы о "бесплатном советском".
>> Хороший пост для тех кто говорит что граждане СССР якобы сами виноваты в развале страны. quoted2
>Так никто не говорит. СССР был развален коммунистами. В отношении же граждан СССР утверждается следующее - они никак не препятствовали развалу СССР. Хотя идеологические лидеры у совкофилов были - хоть Лигачёв, хоть Нина Андреева. Но совкофилы не откликнулись на их призывы. Они ТОГДА все хотели сто сортов колбасы, как на Западе. ПОТОМ они поняли, что сто сортов колбасы идут в комплекте с ликвидацией "заботы партии и правительства о советском народе". Что самому нужно о себе заботиться. Самому думать. Самому решения принимать. Рисковать. >
> Тогда они этого не знали и знать не хотели. Хотя их об этом предупреждали. Им говорили, что как на Западе - это, прежде всего, РАБОТАТЬ и ДУМАТЬ. И сто сортов колбасы к этому просто прилагаются, они из этого следуют. Но простые советские граждане на эти предупреждения тогда просто не обращали внимания. Они почему-то были уверены в том, что смогут и рыбку съесть и ... ног не замочить. А когда они столкнулись с реальностью, то сразу же началось - ах, нас обманули... > > А те, кто так жёстко не тупил, кто был готов РАБОТАТЬ и ДУМАТЬ, те после развала СССР очень сильно повысили свой жизненный уровень. Даже те, кто не пошёл в бизнес, а остался наёмным работником, каким был и в СССР. quoted1
>>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Я голосовал за сохранение СССР. Но об мое мнение вытерли ноги и до сих пор продолжают вытирать. Хороший пост для тех кто говорит что граждане СССР якобы сами виноваты в развале страны. >>> >>> Ты хорошо прочитал вопрос референдума ? Не важно за что ты голосовал ,ты скажи о чем тебя спрашивали . quoted3
>>Где "обновленная федерация равноправных суверенных республик"? Вместо этого эфемерное СНГ. Вместо былой империи - огрызок, хоть и самый большой но все таки огрызок. quoted2
>Суверенный - это независимый . Республика - это государство . Ты и голосовал именно за СНГ . Ты же не за СССР голосовал . quoted1
Не важно как был сформулирован вопрос, важно что народ не хотел распада советской империи. И жонглировать условностями у меня перед носом не надо - некрасиво.
>>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Я голосовал за сохранение СССР. Но об мое мнение вытерли ноги и до сих пор продолжают вытирать. Хороший пост для тех кто говорит что граждане СССР якобы сами виноваты в развале страны. >>> >>> Ты хорошо прочитал вопрос референдума ? Не важно за что ты голосовал ,ты скажи о чем тебя спрашивали . quoted3
>>Где "обновленная федерация равноправных суверенных республик"? Вместо этого эфемерное СНГ. Вместо былой империи - огрызок, хоть и самый большой но все таки огрызок. quoted2
>Ничего Страшного. "Огрызок" - это Единственная Страна Мира прирастающая территорией и Народом ! И это прирастание "огрызка" будет продолжаться. Пока не займёт Свою Историческую территорию ! РОССИЯ - Это Феномен во Всемирной Истории . Страна, не попадающая. не под какие Исторические Аксиомы, Законы, ... ! Россия -это не Страна,РОССИЯ - это Цивилизация ! quoted1
Дофига приросли за 30 лет - рост и треск идет во всех направлениях.
>>>>> Я голосовал за сохранение СССР. Но об мое мнение вытерли ноги и до сих пор продолжают вытирать. Хороший пост для тех кто говорит что граждане СССР якобы сами виноваты в развале страны.
>>>> >>>> Ты хорошо прочитал вопрос референдума ? Не важно за что ты голосовал ,ты скажи о чем тебя спрашивали . >>> Где "обновленная федерация равноправных суверенных республик"? Вместо этого эфемерное СНГ. Вместо былой империи - огрызок, хоть и самый большой но все таки огрызок. quoted3
>>Суверенный - это независимый . Республика - это государство . Ты и голосовал именно за СНГ . Ты же не за СССР голосовал . quoted2
>Не важно как был сформулирован вопрос, важно что народ не хотел распада советской империи. И жонглировать условностями у меня перед носом не надо - некрасиво. quoted1
Как раз отношение к тому что не важно о чем спрашивают ,показывает что совки были и остаются лозами которых развести хоть на развал страны ,хоть на МММ не составляет труда . Страна напуганных идиотов ,которых правда слегка уже успели напугать . Но при этом у этих людей остается огромное чувство собственной исключительности и правоты . Признать что это они дураки и их развели и разводят способности нет фЧ своем осознании ,что они способны самостоятельно решать все эти люди готовы бежать за очередной морковкой перед носом
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не стоит забывать, что Россия в буквальном смысле кормила другие союзные республики quoted1
Давайте посмотрим, как РСФСР (так называется то, что теперь они называют «Россия») «кормила».
В 1991 Гос. комитет СССР по статистике издал «Сборник статистических материалов 1990», в котором осветил некоторые злободневные темы с помощью цифр.
«Кормильцы» очень не любят цифры. А я их люблю.
Согласно статистике, превышение ввоза над вывозом продукции РСФСР в 1988 году было 33 млрд руб.
В том числе в отрасли лёгкой промышленности это превышение было 17,5, в пищевой — 17,9 млрд руб.
В том же 1988 году из УССР больше вывозили, чем ввозили в пищевой промышленности на 2,5 млрд. руб,
из БССР также больше вывозили, чем ввозили на 250 млн руб.
Из Груз. ССР больше вывозили в пищевой отрасли на 1,2 млрд. руб, из Аз ССР — на 651 млн. руб, из Литовской ССР — на 511 млн. руб, из Молдавской ССР — на 1,4 млрд. руб, из Латвийской ССР — на 500 млрд руб, из Эстонской ССР — на 366 млрд руб.
Эти республики кормили, остальные, как и РСФСР, больше получали пищевых продуктов и пищевого сырья, чем отдавали другим.
РСФСР была крупным потребителем продуктов питания, которые ей поставляли (без возмещения аналогичными продуктами) Украина, Молдавия, Белоруссия, Грузия, Азербайджан, 3 прибалтийские республики. Эти республики кормили Россию. Да и может ли быть иначе, если до сих пор в «России» господствует потребительская психология. Если жить за счёт Украины и Белоруссии теперь не удаётся, то надо жить за счёт высасывания нефти и газа из недр Сибири. Такой она была и будет. И при этом всегда будет рассказывать, как она всех кормила, как её все объедали, хотя в реальности дело обстояло ровно наоборот.
А вот свидетельство академиков-экономистов Т.С. Хачатурова и Н.Н. Некрасова - выдержка из их совместного письма министру газовой промышленности СССР С.А. Оруджеву, 16 ноября 1977 г.: "РСФСР в последние 10 лет постоянно ущемляется в выделении разнообразных централизованных ресурсов: их всё больший объем выделяется другим республикам, хотя контроль за использованием в тех республиках выделяемых ресурсов ослабевает и становится формальным. Более того: даже из того, что выделяется для РСФСР, затем весьма часто изымается из её фондов. Проявляется также неблагоприятная тенденция замораживания не только капиталовложений, но и разнообразных природных ресурсов на территории РСФСР, в то время как всё больший объем того и другого, соответственно, направляется и осваивается в других республиках. Последние требуют для себя увеличения и капиталовложений, и поставок по импортным линиям (лимитам), что, в отличие от большинства таких же заявок от РСФСР, удовлетворяется. Сохранение такой ситуации повлечёт за собой... необратимые диспропорции в социально-экономическом развитии и ресурсном обеспечении регионов всего СССР...".
В 1950-1980-х годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР).
Те же РСФСР и Белоруссия, в сравнении с другими союзными республиками, получали меньше всего сельхозтехники и госбюджетных денег на обустройство сельского и городского жилья, как и на развитие других отраслей. И, подчеркнем, в основном только в русских областях РСФСР - т.е. даже не в автономиях РСФСР - в букальном смысле, штамповались дома-"хрущёвки", которые по всем международным нормам изначально непригодны для человеческой жизни.
Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Западной Украины, столичных городов республик Средней Азии, Северного Кавказа, Татарии, Башкирии...
Примечательно и то, что квартплата в РСФСР всегда была дороже, чем в большинстве других союзных республик. И прежде всего из РСФСР, а также из Белоруссии переводились колхозы и совхозы, вместе с их кадрами, техникой, семенным фондом и животноводческим поголовьем в другие республики. По имеющимся данным, свыше 150 колхозов и совхозов было переведено на казахстанскую целину исключительно русских территорий — т. е. не из автономий РСФСР, а также из Белоруссии и Восточной Украины (см., например, Д.И. Коркоценко, В.И. Куликов "КПСС в борьбе за дальнейшее развитие сельского хозяйства (1946-1958 гг.), М., "Высшая школа", 1974). Кроме того, почти для всех союзных республик — кроме РСФСР и Белоруссии - гласно и негласно снижались плановые задания.
Что касается насыщения СССР потребительским импортом, - соответствующие решения политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь — в северокавказские. Потом - в национально-автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по "остаточному принципу", - на остальную, официально русскую территорию РСФСР...
Так стоит ли удивляться, что Москву, Ленинград, другие крупные российские города в 1960-1980-х осаждали "колбасные", "рыбные", "кондитерские" и прочие "десанты" жителей российской, точнее - русской глубинки? И что столицы и большинство городов не только других союзных республик, но и даже городов автономных республик РСФСР были, как правило, переполнены разнообразным ассортиментом, в том числе российским?..
Итак, со второй половины 1950-х - в связи с ухудшением внутри- и внешнеэкономического положения СССР и, как следствие, социально-политическими протестами в ряде республик, была сделана ставка на то, чтобы Кремлю по минимуму вмешиваться в дела "нероссийских" союзных республик и нерусских автономий РСФСР. Чтобы избежать развития там сепаратизма. В результате, тамошние власти окончательно срослись с местными мафиозными кланами и, естественно, стали чуть ли не впрямую шантажировать Москву: дескать, не будете больше отпускать денег и будете часто проверять наши дела, - можем вывести "наши" народы из СССР.
Иллюстрирует ситуацию и такой экономико-политический факт: с середины 1960-х гг. закавказские, среднеазиатские, западноукраинские, молдавские овощи и фрукты продавались в РСФСР в основном только на рынках. Естественно, по высоким ценам: минимум вдвое дороже государственной розницы. Этого добились от Москвы власти тех регионов (см., например, "Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов", М., Институт комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып. 28, М., 1972). На все товары "союзных" Прибалтики и Закавказья советским государством всегда назначались самые высокие в РСФСР цены, в том числе госзакупочные...
«Как видно, донорами были две республики: РСФСР и Белоруссия. Только они потребляли меньше, чем производили, поскольку часть их доходов изымалась для дотаций других республик. При этом наибольший разрыв между производством и потреблением приходится на долю Грузии (потребление в 4 раза превышало производство), Армении и Таджикистана (3-кратный разрыв между производством и потреблением).»