Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Еще раз про Тешинскую область.

zaperenos
55 1227 09:56 04.09.2021
   Рейтинг темы: +0
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
Итак, основной тезис современных нео-сталинистов: В 1938-м Польша со своим союзником Германией поделили Чехословакию и Польша сама во всем виноватая, что потом на нее саму напали СССР с нацистской Германией и расчленили на две части… После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество — в агрессии против Чехословакии, её расчленении.


Начнем с того, что Чехословакию создали страны Антанты, после 1 МВ. Как победители в 1 МВ (по той же логике, как СССР присоединил три острова курильской гряды)

(Россия тогда благодаря большевикам сидела в заднице (почти треть черноземной России отдали они немцам (без тундры и тайги), тогда и что теперь --все это немецкое ???Нельзя было большевикам обратно отдавать раз подпись Ленин поставил под документом о передаче? Логика, ведь одна с логикой по Тешинской области, якобы захваченной Польшей у Чехословакии…. )

Но Чехословакия, это был незаконорожденный ребенок, они поняли правду о его нежизнеспособности решили скорректировать свои решения. и умиротворить немцев, отдав им Нагорные Судеты (в Судетах жили одни немцы). Да дураки, но лучше злобного умысла Сталина с его секретными протоколами к Пакту, которые развязали руки Гитлеру и начали 2 МВ.
Кстати, недавно так же отдали Нагорный Карабах азербайджанцам, хотя Армения -член ОДКБ.

Теперь, конкретно по Тешинской области.

История Тешинской области началась не в 1938, а в 1918. И Польша, и Чехословакия — государства, образованные согласно Версальскому договору на осколках Российской и Австро-Венгерской империй.
Тешинская область (примерно 50×20км) была черезполосицу заселена поляками и чехами, поэтому провести там четкую границу по этническому признаку было крайне затруднительно. В результате государствами победителями, увлечено кроившими карту Европы по праву ПОБЕДИТЕЛЯ в 1 МВ, было принято решение поделить эту область примерно пополам (при этом и Чехословакия, и Польша остались недовольны таким разделом).
Сошлись на том, что вынесут этот вопрос на голосование местного населения.
Летом 1920 года, во время наступления РККА на Варшаву, министр иностранных дел Чехии Эдвард Бенеш воспользовался ухудшением ситуации в Польше и навязал ее на конференции в Спа (1920), чтобы власти могли решить вопрос о разделении Цешинской Силезии без проведения плебисцита. Премьер-министр Владислав Грабский согласился с этим, рассчитывая на помощь перед лицом большевистского вторжения в Польшу. 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1% территории, на которой проживало 67,9% населения. Так как мнение местного населения не учитывалось, то этот результат не удовлетворил ни одну из сторон. Поскольку граница была проведена по реке Олше, то восточная часть Тешинской Силезии с преобладающим польским населением стала известна в Польше как «Заользье».

31 июля 1920 г. польский правительственный делегат Игнаций Ян Падеревский обратился к президенту Франции с нотой протеста. В этом письме он твердо заявил, что Польша не считает навязанное решение окончательным решением проблемы, заявив: соглашение между польским и чехословацким правительством ничего не предрешает в отношении деталей окончательного урегулирования границ и не упоминает никакой границы"""""

Прошло двадцать лет, поляки т.о. затаили зло и когда пришел нужный момент -Мюнхенские переговоры стран западных демократий с нацистской Германией. отплатили чехам той же монетой.

"". В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. «


Теперь чехи испугались войны на два фронта и добровольно отдали Тешинскую область Польше.
Ничего в этом крамольного нет, в истории нет понятия «правильно-неправильно». История — наука описательная, и всё зависит от личности рассказчика, его личных взглядах на то или иное событие. А с точки зрения политики: есть сиюминутная ситуация, и каждый ею пользуется в своих конкретных временных интересах.
Вся эпопея развития человечества это бесконечные войны, кто сильнее тот и прав, историю пишут победители, а у проигравших своя версия, всё всегда у них украли отжали и скрымзили, что там, скажем Западная Украина, любой кусок земли в Европе столько раз менял «хозяев», что говорить о его «исконности» и каких-то связанных с нею «правах» какой-то «нации» — пустой треп («исконно русскими по праву проживания там до первого упоминания в письменных источниках» можно признать разве что окрестности Киева, Полоцка, Брянска и Новгорода — а ведь первые два нынче вообще «не на России»).

Как же снова не передраться и всё-таки поделить землю?

Для того и существует система международных договоров. Даже если ваша страна на кого-то напала и что-то отняла — это надо закреплять соглашением с теми, у кого оно отнято, а в идеале еще и соглашениями с другими странами, которые сей факт признают. Других инструментов в системе нету (и именно поэтому, «как ни пичалька», Крым — всё еще «не совсем Россия «) и тогда после советско-польской войны 1920 года СССР признал территории ЗапУкраины и Белоруссии, польскими согласно Рижского договора и исторических прав Речи Посполитой на эти земли





Т.О. Советский Союз не имел никакого права делить Польшу с Германией.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
10:32 04.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тешинская область (примерно 50×20км) была черезполосицу заселена поляками и чехами, поэтому провести там четкую границу по этническому признаку было крайне затруднительно
quoted1

Особенно когда этносов не существует.

По какому признаку вы определяете чехов и поляков?

Чехия (даже Чехословакия, а не просто Чехия) и Польша были только что учреждены. Откуда там чехи и поляки? Они срочно там народились в большом количестве за 1 ночь?

zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> вопрос о разделении Цешинской Силезии
quoted1

Вот что вдруг появляется — Силезия!
Но Силизия — это всегда была немецкая земля.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:34 04.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> поляки?
quoted1
Вы что нибудь слышали про Яна Гуса и Речь Посполитую? Ее карта приведена выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
10:38 04.09.2021
Нет я про них ничего не слышал. Какое они имеют отношение к вопросу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137645
11:58 04.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> на нее саму напали СССР с нацистской Германией и расчленили на две части…
quoted1
историк из тебя скажем честно - ни какой.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137645
12:00 04.09.2021
полякам не нужно забывать чем заканчивалась их гоноровость



Нравится: Егор Ардов, Арина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:17 04.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> полякам не нужно забывать чем заканчивалась их гоноровость
quoted1

И в чем же была,тогда ее недружественность к России?В чем выражалась ? Король польский,тогда в Катьку влюблен был.. Покажи свою историческую осведомленность.Ну...конкретно, плиз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:18 04.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> историк из тебя скажем честно - ни какой.
quoted1
А с тебя -сантехника,вообще ученость льет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137645
12:53 04.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> полякам не нужно забывать чем заканчивалась их гоноровость
quoted2
>
> И в чем же была,тогда ее недружественность к России?В чем выражалась ? Король польский,тогда в Катьку влюблен был.. Покажи свою историческую осведомленность.Ну...конкретно, плиз.
quoted1
всё тоже самое что и в 1939...
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137645
12:53 04.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> историк из тебя скажем честно - ни какой.
quoted2
>А с тебя -сантехника,вообще ученость льет.
quoted1
гоноровый?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
13:02 04.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Чехословакия, это был незаконорожденный ребенок,
quoted1
Это Пилсудский так о Чехословакии высказался, хотя и его Польша образована точно также властями Англии, США и Франции , которые делили послевоенную Европу вкривь и вкось как победители 1-й мировой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:03 04.09.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> его Польша образована точно также властями Англии, США и Франции, которые делили послевоенную Европу вкривь и вкось как победители 1-й мировой.
quoted1
Про Речь Посполитую в школе забыли сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:04 04.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> всё тоже самое что и в 1939.
quoted1
Что в 1939 году?
Может в 1938 году, когда 24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша категорически отвергла это предложение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
13:08 04.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прошло двадцать лет, поляки т.о. затаили зло
quoted1
Да, это одно из качеств присущем политикам Польши - "затаить зло" и при первом удобном случае "откусить" территорию у соседа...

По-вашему, Польше можно, а России Советской нельзя вернуть территории РИ, которую Польша присвоила по итогам войны 1920 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:12 04.09.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советской нельзя вернуть территории РИ, которую Польша присвоила по итогам войны 1920 года
>
quoted1
Какой право имел интернациональный Советский Союз на земли Российской Империи? Он родился, только 1922 году и был абсолютно новым государством, где русские оказались самой угнетаемой нацией.

Тогда уж, лучше присоединять к Грузинской ССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Еще раз про Тешинскую область.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия