>> Каждый год накануне 1 сентября — дня начала Второй мировой войны — на Западе разворачивается шумная и наглая кампания
> > Разворачивается у вас в голове?
а вы спросите у Матеуша Моравецкого.
17:48 01.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Что сделал Советский Союз в первые же дни после начала Второй мировой войны? Начал военные действия против Польши. С запада на поляков напала национал-социалистическая Германия, с востока — социалистический Советский Союз. Немцы — 1 сентября, Советы — 17-го . Это и есть дата вступления Советского Союза во Вторую мировую войну.
1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы.
По приказу польского главнокомандующего Рыдз-Смиглы Главный штаб начинает готовить краткие директивы на общий отход всех войск, сражавшихся в западных районах страны в сторону юго-востока. Поздно вечером 5 сентября эти директивы были разосланы.
Ставка была перенесена в Брест, с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю.
Днем раньше там же оказался и Мосцицкий.
9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну.
Последним приказом Главного штаба был приказ от 10 сентября. После чего общего командования фронтами не было. Покинув Брест польское командование потеряло на несколько дней всякое управление войсками. При этом Гитлер находился под Варшавой с 12 сентября.
ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ ВАША ПИСАНИНА НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНА.
17:56 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ ВАША ПИСАНИНА НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНА.
Западный народный нарратив определить сложно, так как само понятие «Запад» — весьма размыто. Британская маркетинговая и исследовательская компания «YouGov» провела исследование общественного мнения в 70-ю годовщину окончания Второй мировой войны в 2015 г. На вопрос о том, какая страна внесла самый большой вклад в победу, 47% французов ответили, что это были США, 15% — СССР и 14% — Британия. В Германии 37% высказались в пользу США, 27% — СССР и 7% — Британия. Американцы ожидаемо ответили, что США внесли самый большой вклад в победу над нацистской Германией (55% опрошенных), в то время как британцы поставили свою страну на первое место (50% опрошенных). Даже граждане Финляндии, которая в годы холодной войны занимала нейтральную позицию, в первую очередь отметили вклад США (32% опрошенных) и СССР (24% респондентов). Можно заметить, что на Западе не существует единой коллективной памяти — британцы верят, что именно их народ победил А. Гитлера, а американцы считают, что главный вклад в победу внесли США. Разные нюансы западного народного нарратива объединяет тенденция уменьшения роли Советского Союза во Второй мировой войне. При этом коллективная память на Западе 75 лет назад, в 1945 г., сильно отличалась от сегодняшней. Тогда 57% французов высказалось за то, что СССР внес самый большой вклад в борьбу с Третьим Рейхом, и только 20% — выделили США. При этом нужно учитывать, что армии США и Британии освободили Францию, а Красная армия в Париж не заходила.
Официальный западный нарратив отражен в резолюции Европарламента от сентября 2019 г. В ней уже вина за развязывание Второй мировой войны открыто перекладывается на СССР, а в доказательство этому приводится факт заключения пакта Молотова-Риббентропа; при этом нет упоминаний Мюнхенского соглашения 1938 г., по которому Франция и Британия позволили Германии нарушить суверенитет Чехословакии. В официальном Западном нарративе можно выделить два определяющих фактора. Во-первых, еще со времен холодной войны принято считать, что нацизм и коммунизм представляют почти одинаковое зло (сегодня это «почти» исчезло). Во-вторых, возникло убеждение о том, что СССР и нацистская Германия почти в равной степени виновны в развязывании Второй мировой войны (можно прогнозировать исчезновение и этого «почти» в ближайшем будущем).
Цель российского нарратива о Второй мировой войне состоит из трех уровней: первый — внутриполитический — сплочение российского общества, второй — региональный — поддержание крепких связей между народами бывшего Советского Союза, и третий —международный — поддержание исторических связей РФ со странами восточной Европы (в том числе и Балкан) и Западного мира в целях экономического и политического сотрудничества. Цели западного нарратива направлены, в первую очередь, на деконструкцию всех трех уровней российского нарратива, начиная с международного (изоляция России, блокировка газопроводов геостратегического значения — Южный поток, Северный поток-2), через региональный (поддержка госпереворота на Украине, поддержка русофобского режима в Грузии), до внутреннего (дестабилизация российского общества). Кроме того, цель западного нарратива состоит в том, чтобы искусственно скрепить СССР и современную Россию, показать, что между Советским Союзом и Россией существует континуитет политики агрессивного экспансионизма.
17:59 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства.
В 1948 году США, Франция и Британия публикуют секретный дополнительный протокол Пакта Молотова-Риббентропа в сборнике немецких документов, изданных США совместно с Великобританией и Францией (Nazi-Soviet Relations), и эта публикация становится началом новой традиции в западной историографии, в которой ответственность за начало Второй мировой войны возлагается в равной степени, как на нацистскую Германию, так и на СССР.
18:07 01.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
А что? есть смысл продолжить — может быть кто-то что-то поймёт — что же случилось в 1941—1943? Итак, у СССР самая мощная в мире армия — за неделю до Войны введён в действие план обороны и армия и авиация рассредоточены по заранее подготовленным долговременным укреплениям и замаскированным аэродромам. Её генералы не меняются всю Войну. (Только армия в процессе сражений теряет качество, превращаясь из кадровой подготовленной, в импровизированное народное ополчение).
22 июня 1941 следует удар по сверхмощному СССР — армии Версальской Германии у которой в предыдущих Польской и Французской компаниях 1939−1940 годов боеприпасов и горючего только на месяц не напряжных сражений накапливалось. (Больше скопить от компании к компании никак не удаётся)
И вот эта армия гонит самую сильную армию с её генералами на тысячи километров до Сталинграда — нанося ей чудовищные потери, но после Сталинграда где-то щелкает тумблер, и те же самые советские генералы и менее качественная, быстро собранная армия с переехавшими заводами (с мальчиками на снарядных ящиках) вдруг моментально, без всякой паузы захватывает половину Европы.
Что это был за тумблер-переключатель — оставляю каждому решить самостоятельно. (В утешение не догадавшимся предложу версию, о существовании практики смены всех генералов и солдат и военной техники между сторонами, в порядке обмена )
>> ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ИЗЛОЖИТЬ ИХ ЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ?
> > > Что сделал Советский Союз в первые же дни после начала Второй мировой войны? Начал военные действия против Польши. С запада на поляков напала национал-социалистическая Германия, с востока — социалистический Советский Союз. Немцы — 1 сентября, Советы — 17-го. Это и есть дата вступления Советского Союза во Вторую мировую войну. > > > > Альтернативная позиция стран Запада состоит в следующем: > > 1. 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно. > Цифры потерь за весь 1941 год таковы: немцы потеряли убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести 831 тысячу человек, Красная Армия — около 8 миллионов. Соотношение 1:9,5, при том, что, по всем канонам военной науки, потери наступающей стороны должны быть в среднем вдвое выше потерь обороняющихся. Подобные пропорции в истории встречались, только когда колонизаторы с пулеметами воевали против туземцев с дротиками. > Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к «войне малой кровью на чужой территории», чтобы «к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие», но заигрался в эти игры. > > 2. В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, «капиталисты хорошенько разодрались между собой», и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало. > > 3. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, «красного террора», смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство. Именно в этом, а не в «устаревших» танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен. Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского. Но и потом, по самым минимальным оценкам, не меньше 800 тысяч советских граждан служили врагу с оружием в руках. Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу «предателей» и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену. В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали. > > 4. Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма. Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989—1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов. К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет. Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. Ни одна империя не существовала вечно. Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо. > > 5. Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете. Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене — проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих. Их лидеры хотя бы читали Евангелие и Билль о правах, и что-то из них да вынесли. > 6. Осенью 1939 года ситуация с точки зрения Запада выглядела однозначно: Москва и Берлин заключили союз и стали сообща громить и делить Восточную Европу. Гитлер «взял» большую часть Польши, Сталин напал на Финляндию. Внутренняя политика обоих режимов ничего, кроме ужаса и омерзения, у нормальных людей вызвать не могла. Выбирать между ними было действительно непросто. Однако у Черчилля и Рузвельта хватило мудрости понять, что схватка между хищниками из-за добычи неизбежна, и что помогать в этом случае следует Советскому Союзу, ибо Германия, с ее организационным и технологическим потенциалом, представляет большую опасность для цивилизации и демократии. > 7. Чехословакия, тем более Австрия, общей границы с Советским Союзом не имели, и их «сдача» никак не могла способствовать германскому нападению на СССР. Следуя этой логике, «сдавать» надо было прежде всего Польшу, но как раз после нападения на нее Британия и Франция объявили Германии войну. Тут действовал иной принцип: «сдавали» страны и территории с немецкоговорящим населением, надеясь, что дальше этого Гитлер не пойдет. > Конечно, СССР не победитель в той войне. СССР лишь в числе победителей. Главная заслуга в разгроме Гитлера принадлежит Англо-американской коалиции, а самые большие человеческие потери понесли народы СССР. > Нет сомнений, если бы победила Германия, то Гитлер создал бы точно такую же «комиссию по противодействию фальсификации истории», какую сегодня создали товарищи Путин с Медведевым. Ваши ветераны войны — сталинисты, зомбированные и прикормленные Властью, до смертного часа будут прославлять палача Сталина. > Мы не сомневаемся, есть и в Германии ветераны войны — гитлеровцы, которые до сих пор почитают своего Гитлера. Только там это проходит тайно, «на кухне». А в России с портретами отечественного «Гитлера» дефилируют по улице на демонстрациях. > 8.История Второй мировой войны в России продолжает искажаться в угоду официальной государственной пропаганде. Факт о том, что Сталин и его комиссары вели подготовку к войне за захват территории Европы вплоть до Индийского океана, и раздел мира на сферы влияния корректировался с Гитлером и его окружением, тщательно скрывается от оглашения и изучения. > Спор об этом будет продолжаться еще долго, может быть — вечно. Французы и через 220 лет не пришли к единому мнению, поделом ли казнили короля. >
> Официальные власти РФ сейчас поддерживают кондовую советскую трактовку истории, но при желании, они могли бы внести весомый вклад в написание правдивой истории. Например, опубликовать те предвоенные документы советского генштаба, которые и семь десятилетий спустя остаются за семью замками. > > А вот бороться с мнениями методами уголовной репрессии и международных санкций — пустое дело. Ни Святой инквизиции, ни КГБ не удалось запретить людям думать.
У меня всего два вопроса по «альтернативной позиции» Запада на Вторую Мировую: 1. Количественный состав РККА на 22 июня 1941-го составлял 5,8 млн. человек, из них в западных ВО — 3,1 млн; потери же личного состава за 1941-й по западным оценкам — 8 млн. Где я нолик проглядел? 2. Группировка немецко-итальянских войск в Северной Африке в 1940—1943-х гг. насчитывала около 100 тысяч человек, из них немцев — 11 тысяч. Не маловато для «решающего вклада» англо-американской коалиции в победу над нацизмом?
18:20 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну.
Ну логично — историки растянули гипотетическое нахождение польского правительства в Польше на 17 сентября — с понятной целью. Однако последняя депеша от польского правительства в Польскую армию поступила 5 сентября! — нам рассказывают что оно не вылетело в этот день в Лондон на ПМЖ, а якобы плутало на телегах по разбитым осенним дорогам в непролазной грязи от деревни к деревне — поэтому его до 17 сентября никто не видел, а не руководило армией потому что съело всех почтовых голубей из клетки — с голодухи. Аналогичная судьба видимо постигла и посыльных…
"Командующий польской армией покидая Варшаву забыл в сейфе шифры и оттого не руководил войсками — находясь в другом месте". Правда такая версия о забывчивости рассчитана на дилетантов — командующий и под случайный авианалёт с шифрами попасть может — поэтому обязательно создаётся запас и того и другого.
Как под копирку прошла и французская компания Вермахта годом позже — менее чем через неделю после пересечения немецкой армией границ Франции — был подготовлен план эвакуации французской и британской армий через Ламанш с оставлением Германии всех ресурсов и вооружений.
Сопротивление нацистам в Европе просто вдохновляет!
18:31 01.09.2021
Слишком длинно, никто читать не будет. Двойка вам.
18:38 01.09.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> потери же личного состава за 1941-й по западным оценкам — 8 млн. Где я нолик проглядел?
Ты не нолик проглядел ,ты проглядел всеобщую мобилизацию и целый год.
18:42 01.09.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Не маловато для «решающего вклада» англо-американской коалиции в победу над нацизмом?
50 Хиросим в месяц
Если война на море обескровила немецкую экономику в неком метафорическом смысле( БЛОКАДА) , то война в воздухе испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок до конца 1944 года стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек; в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений, без крова осталось 7,5 млн. человек. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день. Самым же главным последствием бомбардировок стала гибель 593 тыс. человек (данные Статистического бюро ФРГ за 1962 год), число раненых, которым потребовалась госпитализация, приближается к миллиону.
Принципиальное решение о переходе к "ковровым бомбардировкам" немецких городов было принято 14 февраля 1942 года, и в ночь с 28 на 28 марта старинный Любек исчез в дыму и пламени. Убито и ранено 1.100 человек, полностью разрушено 1.044 здания. Таким было начало, отдаленная зарница надвигающейся грозы. Первый налет с участием тысячи бомбардировщиков (Геринг не поверил донесению и истошно кричал в телефонную трубку на "паникеров") состоялся в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. В течение полутора часов на Кёльн обрушилось 1.455 тонн бомб, которые привели к возникновению 1.700 пожаров. Но у англичан на тот момент всего (опыта, тяжелых бомбардировщиков, систем ночной радионавигации) было мало, истребителей прикрытия не было вовсе, и год закончился на скромной отметке в 50 килотонн бомбового груза.
Настоящий ад надвинулся на Германию в следующем, 1943 году. Англичане сбросили 157 килотонн, американские "летающие крепости" добавили еще 44. Переломной точкой стало уничтожение Гамбурга в ходе многодневной (с 25 июля по 3 августа) операции под кодовым названием "Гоморра" («и пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба»). В ходе четырех основных рейдов тяжелые бомбардировщики выполнили 3095 вылетов и сбросили на город 9 килотонн разнообразной "нагрузки", включая полтора миллиона мелких зажигательных бомб. После второго налета, в ночь на 28 июля в городе развился "огненный шторм", в пламени которого сгорели дотла 16 тыс. многоэтажных домов на площади 21 кв. км - в четыре раза больше зоны разрушения в Хиросиме. Тяжелые повреждения получили 300 тыс. жилых и 580 промышленных зданий, уничтожено 12 мостов, в гавани потоплены суда общим тоннажем 180 тыс. тонн. Большая часть города превратилась в 40 млн. тонн строительного мусора.
Среди развалин были найдены тела 32 тыс. погибших - это те, от кого остались поддающиеся учету останки; по оценкам историков всего в Гамбурге погибло от 40 до 50 тыс. человек. Отнюдь не желая оскорбить патриотические чувства, замечу, что именно эта трагедия, а не бои на какой-то загадочной "дуге" за тысячи км от Германии, потрясли в тот момент немецкий народ. "Судьба Гамбурга привела меня в ужас - пишет в своих мемуарах бывший рейхсминистр вооружений Шпеер. 29 июля на заседании в управлении централизованного планирования я сказал: «Если авианалеты будут продолжаться в таких же масштабах, то через три месяца мы избавимся от всех проблем". Шпеер ошибся - агония "тысячелетнего рейха" продолжалась еще без малого два года.
В течение 1944 года на Германию обрушилось 915 килотонн бомб. В отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Для адекватной оценки этих цифр стоит привести данные из документа, составленного американскими военными экспертами, изучавшими после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы. Они тогда скрупулезно подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта (разумеется, без учета радиационного заражения) потребовалось бы сбросить 2,1 килотонн обычных боеприпасов (400 т. фугасных, 500 т. осколочных и 1.200 т. зажигательных бомб).
К концу 1944 года промышленная и транспортная инфраструктура Германии была разрушена до основания, но массированные бомбардировки продолжались с неослабевающим напором вплоть до последних дней войны. За четыре месяца 1945 года на Германию было сброшено более 400 килотонн бомб. И хотя не все они падали на города (авиация союзников мощными ударами поддерживала наступление наземных войск, на что также расходовались килотонны бомб и сотни тысяч самолето-вылетов), даже записанная на бумаге статистика заставляет ужаснуться. 21 килотонна сброшена (суммарно, за все время войны) на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тыс. жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км; официально учтены 14.186 убитых, реальное же их число оценивается в 50 тыс. человек.
На юго-западе Германии, неподалеку от столь полюбившегося русским помещикам Баден-Бадена, в живописной долине лежит небольшой (современное население 120 тыс.) город Пфорцхайм. А над городом возвышается поросшая лесом гора. Эта гора - рукотворная. В ночь на 23 февраля 1945 года Пфорцхайм превратился в груду битого кирпича. Погибло то ли 9, то ли 17 тыс. человек. Уцелевшие люди собрали уцелевшие трамвайные рельсы, нашли пару уцелевших трамваев и вывезли на них остатки своего города. Получилась гора…
Подробнее тут
18:44 01.09.2021
Советская противотанковая 57-мм пушка была разработана, испытана и официально принята на вооружение еще до начала войны. Дело оставалось за малым - наладить серийное производство. Единственное предприятие, которое хотя бы теоретически могло изготовить ствол огромной длины (73 калибра), завод № 8 в подмосковных Подлипках, был загружен изготовлением зенитных пушек, и ситуация в небе войны не позволяла это производство свертывать. Небольшую партию успели изготовить на сталинградских "Баррикадах", но с августа 42-го про этот завод можно было забыть. Горьковский артиллерийский гигант, завод № 92, которому и было поручено изготовление ЗИС-2, реально оценив свои возможности, попытался на имеющемся оборудовании сделать некий "суррогат" с длиной ствола в 63,5 калибра - ничего не получилось.
А потом пришли ленд-лизовские станки, и со второй половины 1943 года созданная творческим гением советского народа пушка ЗИС-2 тысячами пошла в войска. А еще много-много лет спустя была придумана очаровательная история про то, что до 43-го года 57-мм пушку ПТО не запускали в серийное производство по причине её "избыточной мощности". Она, вот ведь беда, пробивала немецкий танк сквозь оба борта, и "снаряд вылетал, не причиняя вреда танку и экипажу". Вот так прямо и писали (и сейчас еще пишут). Причем про "избыточную мощность" пишут на той же странице, где двумя строками выше будет сказано, что "сорокапятка" лобовую броню немецких средних танков не пробивала (что, увы, довольно близко к истине).
>> Не маловато для «решающего вклада» англо-американской коалиции в победу над нацизмом?
> 50 Хиросим в месяц > > Если война на море обескровила немецкую экономику в неком метафорическом смысле( БЛОКАДА) , то война в воздухе испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок до конца 1944 года стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек; в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений, без крова осталось 7,5 млн. человек. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день. Самым же главным последствием бомбардировок стала гибель 593 тыс. человек (данные Статистического бюро ФРГ за 1962 год), число раненых, которым потребовалась госпитализация, приближается к миллиону. > > Принципиальное решение о переходе к "ковровым бомбардировкам" немецких городов было принято 14 февраля 1942 года, и в ночь с 28 на 28 марта старинный Любек исчез в дыму и пламени. Убито и ранено 1.100 человек, полностью разрушено 1.044 здания. Таким было начало, отдаленная зарница надвигающейся грозы. Первый налет с участием тысячи бомбардировщиков (Геринг не поверил донесению и истошно кричал в телефонную трубку на "паникеров") состоялся в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. В течение полутора часов на Кёльн обрушилось 1.455 тонн бомб, которые привели к возникновению 1.700 пожаров. Но у англичан на тот момент всего (опыта, тяжелых бомбардировщиков, систем ночной радионавигации) было мало, истребителей прикрытия не было вовсе, и год закончился на скромной отметке в 50 килотонн бомбового груза. > > Настоящий ад надвинулся на Германию в следующем, 1943 году. > Англичане сбросили 157 килотонн, американские "летающие крепости" добавили еще 44. Переломной точкой стало уничтожение Гамбурга в ходе многодневной (с 25 июля по 3 августа) операции под кодовым названием "Гоморра" («и пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба»). В ходе четырех основных рейдов тяжелые бомбардировщики выполнили 3095 вылетов и сбросили на город 9 килотонн разнообразной "нагрузки", включая полтора миллиона мелких зажигательных бомб. После второго налета, в ночь на 28 июля в городе развился "огненный шторм", в пламени которого сгорели дотла 16 тыс. многоэтажных домов на площади 21 кв. км - в четыре раза больше зоны разрушения в Хиросиме. Тяжелые повреждения получили 300 тыс. жилых и 580 промышленных зданий, уничтожено 12 мостов, в гавани потоплены суда общим тоннажем 180 тыс. тонн. Большая часть города превратилась в 40 млн. тонн строительного мусора. > > Среди развалин были найдены тела 32 тыс. погибших - это те, от кого остались поддающиеся учету останки; по оценкам историков всего в Гамбурге погибло от 40 до 50 тыс. человек. Отнюдь не желая оскорбить патриотические чувства, замечу, что именно эта трагедия, а не бои на какой-то загадочной "дуге" за тысячи км от Германии, потрясли в тот момент немецкий народ. "Судьба Гамбурга привела меня в ужас - пишет в своих мемуарах бывший рейхсминистр вооружений Шпеер. 29 июля на заседании в управлении централизованного планирования я сказал: «Если авианалеты будут продолжаться в таких же масштабах, то через три месяца мы избавимся от всех проблем". Шпеер ошибся - агония "тысячелетнего рейха" продолжалась еще без малого два года. > > В течение 1944 года на Германию обрушилось 915 килотонн бомб. В отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Для адекватной оценки этих цифр стоит привести данные из документа, составленного американскими военными экспертами, изучавшими после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы. Они тогда скрупулезно подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта (разумеется, без учета радиационного заражения) потребовалось бы сбросить 2,1 килотонн обычных боеприпасов (400 т. фугасных, 500 т. осколочных и 1.200 т. зажигательных бомб). > > К концу 1944 года промышленная и транспортная инфраструктура Германии была разрушена до основания, но массированные бомбардировки продолжались с неослабевающим напором вплоть до последних дней войны. За четыре месяца 1945 года на Германию было сброшено более 400 килотонн бомб. И хотя не все они падали на города (авиация союзников мощными ударами поддерживала наступление наземных войск, на что также расходовались килотонны бомб и сотни тысяч самолето-вылетов), даже записанная на бумаге статистика заставляет ужаснуться. 21 килотонна сброшена (суммарно, за все время войны) на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тыс. жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км; официально учтены 14.186 убитых, реальное же их число оценивается в 50 тыс. человек. >
> На юго-западе Германии, неподалеку от столь полюбившегося русским помещикам Баден-Бадена, в живописной долине лежит небольшой (современное население 120 тыс.) город Пфорцхайм. А над городом возвышается поросшая лесом гора. Эта гора - рукотворная. В ночь на 23 февраля 1945 года Пфорцхайм превратился в груду битого кирпича. Погибло то ли 9, то ли 17 тыс. человек. Уцелевшие люди собрали уцелевшие трамвайные рельсы, нашли пару уцелевших трамваев и вывезли на них остатки своего города. Получилась гора… > > Подробнее тут
Здесь написано о том, кто виновен в гибели мирных жителей Германии. Позволю себе напомнить, что и Ленинград, не говоря уже о Сталинграде, были разрушены коалицией цивилизованных европейских народов не меньше Берлина. И что, это помогло Гитлеру победить СССР ? П.С. Возможность бомбить немецкую инфраструктуру родилась не на пустом месте. 3/4 личного состава немцев, 3 венгерских и 4 румынских армии, военная техника и авиация были задействованы на Восточном фронте. Именно поэтому с англйских аэродромов могли подниматься в воздух американские бомбардировщики. И танки немецкие в 45-м на западе остановились н потому, что румынские и венгерские нефтяные месторождения и НПЗ были разбомблены, а после занятия этих территорий Красной Армией.
19:30 01.09.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том, что Польша сразу получила 2 фронта,
Три фронта, ещё и Словакия 1 сентября 1939 вместе с Гитлеровскими фронтами поучаствовала.
19:53 01.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потери же личного состава за 1941-й по западным оценкам — 8 млн. Где я нолик проглядел?
>Ты не нолик проглядел ,ты проглядел всеобщую мобилизацию и целый год.
Все потери РККА за 1941-й год составили 4,3 млн человек, включая 1,3 млн санитарных. Из этих 3 млн безвозвратных потерь от 1,5 до 2 млн - пленные. За 1941-й календарный год было мобилизовано 5,2 млн человек, что в сумме с довоенным списочным составом РККА даёт общую цифру ~ 11 млн. человек. Вопрос: если из 11 вычесть 8, получится 3. Смогли бы 3 млн. солдат и офицеров Красной Армии остановить наступление вдвое превосходивших по численности немецко-венгерско-румыно-итальяно-финско -словацких войск под Москвой и Ленинградом? Если да, то выходит, что СССР воевал "не числом, а умением". Если нет, то 8 млн. погибших военнослужащих РККА за первое полугодие войны - миф резуновской пропаганды.
20:01 01.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Кондовая сталинская трактовка истории,крепко вбитая гвоздями в головы советских людей. >
Совершенно верно, Сталин, болея полонофильством (по неизвестным мотивам) еще до октябрьской революции в тяжелой степени, назначил днем начала ВМВ вторжение Германии в Польшу. Совершенно игнорируя гражданскую войну в Испании, оккупацию Китая или итальянцев в Албании.
