Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто на самом деле начал Вторую мировую

Z_O_V
43 1112 17:02 01.09.2021
   Рейтинг темы: +4
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
Каждый год накануне 1 сентября — дня начала Второй мировой войны — на Западе разворачивается шумная и наглая кампания, которой подпевают и некоторые господа в России, по обвинению СССР в сговоре с фашистской Германией. Нашу страну стремятся изобразить как соучастника разжигания мирового пожара, поставить на одну доску Сталина и Гитлера. Это самая циничная ложь и клевета. Как же было на самом деле?


С самого начала именно западные державы направляли зарождавшийся германский нацизм на войну с СССР. И не последнюю роль в этом замысле сыграл полуфашистский режим Пилсудского в панской Польше.

С приходом в Германии к власти Гитлера политическое руководство Польши берёт курс на тесное взаимодействие с нацистской Германией, представляя, помимо прочего, её интересы в Лиге Наций.

26 января 1934 года был заключён польско-германский Договор о дружбе и ненападении сроком на 25 лет, который обозначил отход Варшавы от сотрудничества с Францией в пользу сближения с Германией. С этого времени политика польского руководства велась преимущественно в русле внешнеполитических интересов нацистской Германии. Польская дипломатия приняла на себя защиту интересов гитлеровской Германии в Лиге Наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 году.

Польские представители всячески поддерживали с трибуны Лиги Наций нарушения Германией Версальского и Локарнского договоров: введение в Германии всеобщей воинской повинности, отмену военных ограничений, ввод в 1936 году гитлеровских войск на территорию Рейнской демилитаризованной области и т. д. Договор был нужен обеим сторонам: Гитлеру — для выхода из возможной международной изоляции, а Польше — для реализации её имперских амбиций.

Правящие круги Польши выступали против создания системы коллективной безопасности, содействовали захвату Германией Австрии и Чехословакии, отклоняли все советские предложения о совместном отпоре агрессору. 17 марта 1938 года Польша, спровоцировав пограничный конфликт с Литвой, предъявила ей ультиматум, требуя восстановить в 24 часа дипломатические отношения между двумя странами, прерванные в 1920 году, когда поляки захватили город Вильно.

50-тысячная польская армия была готова перейти литовскую границу. Но Литва опиралась на поддержку Советского Союза, который заявил, что не рекомендует Польше прибегать к силе и оставляет за собой свободу действия в случае вооружённого нападения на Литву. Это подействовало отрезвляюще на польскую военщину.

В ноябре 1938 года Польша в результате мюнхенского соглашения присоединила к себе Тешинскую область Чехословакии. Варшава всё больше попадала в зависимость от фашистской Германии.

Необходимо отметить, что политическое руководство Польши не скрывало свою жажду к территориальным захватам и неоднократно выступало с требованием предоставления ей колониальных владений. В этом направлении её политика совпадала с германской.

Вот несколько строк из письма посла Польши в Германии Ю. Липского на имя министра иностранных дел Ю. Бека: «В качестве возможной сферы будущего сотрудничества между двумя государствами германский министр иностранных дел назвал совместные действия по колониальным вопросам и вопросам эмиграции евреев из Польши, а также общую политику в отношении к России на базе «Антикоминтерновского пакта».

Вот он, момент истины! Очевидно, что создать «Великую Польшу от моря до моря» можно было только за счёт территории СССР. Так что Варшава самым явным образом предлагала себя Берлину в качестве союзника в будущей войне с СССР.

Более того, в марте 1939 года была опубликована польская программа по колониальным владениям, в которой прямо заявлялось, что «Польша, как и другие крупные европейские государства, должна иметь доступ к колониям». Как свидетельствуют опубликованные источники, не стоял в стороне от этого вопроса и польский костёл: в храмах проводились специальные торжественные службы, на которых восхвалялась захватническая политика.

В сложный предвоенный период, когда по инициативе СССР предпринималась попытка создать антигитлеровскую коалицию, поведение польского руководства сохраняло свою агрессивную сущность.

Вот что писал временный поверенный в делах Германии в Великобритании Т. Кордт: «Советник польского посольства сказал, что Польша и Румыния постоянно отказываются принять любое предложение Советской России об оказании помощи. Германия может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит ступить на свою территорию ни одному солдату Советской России… Польша тем самым вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма».

Агрессивная позиция Варшавы по отношению к СССР сыграла одну из ключевых ролей в срыве англо-франко-советских переговоров. Польское руководство в категорической форме отказалось пропускать советские войска через свою территорию. Из-за отказа польской стороны англо-франко-советская военная конвенция даже в случае её подписания теряла свой смысл.

Польское панство по-прежнему лелеяло мечту о возрождении «Великой Польши» в границах 1772 года. Вот выдержки из доклада 2-го отделения Главного штаба Войска Польского, датируемого 1938 годом: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот исторический момент… Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно. Главная цель — ослабление, разгром и разделение России».

Ещё 26 января 1939 года министр иностранных дел Германии Й. фон Риббентроп, анализируя встречу в Берлине с главой польского МИД Ю. Беком, сделал весьма примечательную запись для Гитлера: «Господин Бек не скрывает, что Польша по-прежнему претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю. Полагая, что этого можно добиться совместно с Рейхом и даже с Румынией, а остальные вопросы решать на основе компромисса».

В марте 1939 года польское военное командование совместно с немецким подготовило план войны с СССР под кодовым названием «Восточный вопрос». В связи с этим заслуживают внимания воспоминания руководителя Польской Компартии (1948—1956 гг.) и президента ПНР (1947—1952 гг.) Б. Берута: «…план „Восточный вопрос“ предусматривал, например, совместные немецко-польские удары на Минск, Гомель, Житомир и Киев…».

Нужно отметить, что если Польша и оказалась первой жертвой Второй мировой войны, то прежде всего из-за собственной политической элиты, которая не просто ненавидела Советский Союз, но мечтала заполучить часть советских территорий и поэтому отчаянно набивалась в союзники Гитлеру. В этом был главный смысл польской политики 1930-х годов.

Но Гитлер не взял Польшу в союзники, а вместо этого напал на неё, что неудивительно. В большой предвоенной политической игре польская элита крупно просчиталась. На протяжении практически всего межвоенного периода Варшава пыталась прибрать к своим рукам всё, до чего только могла дотянуться. Она находилась в иллюзиях своей истории образца 1772 года — Польши «от моря до моря». У польского командования до марта 1939 года не было плана обороны на западе, а все военные планы, все стратегии и все пункты развёртывания — только сугубо на восток, против СССР.

Польша готовилась «резать пирог», и делать это поляки планировали вместе с Германией. Вот, к примеру, какими откровениями делился ещё в декабре 1938 года в беседе с немецкими дипломатами посланник Польши в Иране Ян Седлевский: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».

Но не вышло реализовать эти амбиции. Польская верхушка хотела быть равноправным партнёром Германии, как итальянцы, например, а им предложили что-то вроде союзников второго сорта. Отношения между Германией и Польшей окончательно испортил вопрос «польского коридора».

Осенью 1938 года и в начале 1939-го Германия предложила Польше изменить пакт о ненападении от 1934 года, превратив его в союзный договор против СССР сроком на 25 лет. В случае согласия поляков ждали новые территории на востоке и сохранение за Польшей Познани и Верхней Силезии. Взамен Гитлер предложил вернуть Германии Данциг и согласиться с созданием экстерриториального коридора между этим городом и Германией.

Варшаве предлагалось стать союзником Германии, таким же, как Венгрия и Румыния, и принять участие в скорой войне с СССР. Поляки колебались. В начале 1939 года в Германию прибыл глава польского МИД Ю. Бек, который намекнул, что поучаствовать в разделе СССР Польша готова, а вот коридор немцам они не дадут.

В марте 1939 года Риббентроп сделал польскому послу в Германии Ю. Липскому «предложение» о передаче Данцига в состав Германии в качестве самостоятельной единицы. Подчёркивалось, что это поможет укрепить международное положение Польши и совместно проводить единую восточную политику, поскольку интересы обеих стран в «защите от большевизма совпадают».

В планах мировой стратегии германского нацизма Польша являлась разменной картой. Уже вскоре после подписания Декларации о дружбе и ненападении между Германией и Польшей в конце января 1934 года Гитлер заявил своим приближённым: «Все наши соглашения с Польшей имеют только кратковременное значение».

Польша начала интенсивные консультации с английским и французским правительствами, причём под различными предлогами отвергалось улучшение взаимоотношений с СССР. Получив заверения о поддержке от Англии и Франции, польское руководство отклонило предложения Германии.

В ответ германская сторона направила меморандум от 27 апреля 1939 года, в котором говорилось, что Польша в результате её вступления в союзные отношения с Англией аннулирует германо-польскую Декларацию 1934 года. Подчёркивалось: германская сторона сожалеет, что польское правительство отклонило предложение об «урегулировании» вопроса о Данциге и установлении окончательной польско-германской границы.

Лондон и Париж поддерживали Варшаву, но в то же время вели секретные переговоры с Берлином. Показателен визит в Польшу генерального инспектора иностранных дел Великобритании генерала Э. Айронсайда, который предупредил, что английское правительство не считает себя обязанным автоматически приходить на помощь Польше в случае её конфликтов с Германией, а оставляет за собой право решать вопрос: было ли это вступление в войну с Германий достаточно обоснованным и обязана ли Англия оказать ей помощь?

Британия, пообещав Польше защиту в случае агрессии со стороны Германии, в реальности не предполагала выполнять своих обязательств. Это подтверждает, в частности, в своих воспоминаниях У. Черчилль: «Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства».

Лондон и Париж не собирались воевать с Берлином ни из-за поляков, ни из-за чехов. Пообещав вступиться за Польшу, Британия и Франция попросту её обманули — это понял Гитлер, но не поняли в Варшаве.

Следует отметить, что план нападения на Польшу руководством «третьего рейха» был подготовлен задолго до подписания германо-советского договора от 23 августа 1939 года, а решение о военной кампании против Польши было окончательно принято в конце зимы 1939 года. Прямые указания на этот счёт отданы А. Гитлером 3 апреля 1939 года. В результате напряжённой работы всех штабов оперативный план «молниеносного разгрома Польши» был готов к маю, получив кодовое название «План Вайс» («Белый план»).

В последующие месяцы проходила доработка мельчайших мероприятий вторжения, включавших дезинформацию и меры по мобилизации и развёртыванию вооружённых сил. Через немцев, проживавших в Польше, организовывали подрывную работу, вели агитацию за пересмотр её западных границ, раздували кампанию вокруг якобы преследования немецкого меньшинства. Всё это привело к обострению польско-германских отношений.

1 сентября 1939 года нацистская Германия напала на Польшу. Опираясь на соглашение с Польшей, Англия и Франция 3 сентября 1939 года объявили войну Германии, однако боевых действий не начали и необходимой помощи Польше не оказали. Напомним, что французская армия должна была перейти в наступление на 15-й день после нападения Германии на Польшу. Американское правительство провозгласило нейтралитет США.

Узнав об объявлении войны Англией и Францией, Гитлер заявил: «Это ещё не значит, что они будут воевать». И действительно, англо-французские союзники предали Польшу так же, как они раньше предали Чехословакию.

Правящие круги Англии и Франции не случайно бросили Польшу на произвол судьбы. Они рассматривали польскую территорию как плацдарм для нападения гитлеровцев на СССР и рассчитывали, что продвижение немецкой армии на восток приведёт к столкновению Германии с Советским Союзом.

Соотношение сил между сторонами очевидно было на стороне Польши, Франции и Англии, которые могли оказать достойный отпор германским агрессорам. На Западном фронте в этот период находились 110 французских и 5 английских дивизий, которым противостояли 23 дивизии нацистской Германии. 12 сентября 1939 года на заседании англо-французского Верховного совета было решено проводить в войне с Германией тактику пассивной обороны.

Так началась «странная война», длившаяся в течение сентября 1939 — мая 1940 года. Ни одна сторона не проводила активных военных действий. Это обстоятельство создавало исключительно благоприятные условия «третьему рейху» для быстрейшего разгрома Польши и подготовки к новым военным походам.

Бывший представитель главного командования сухопутных войск (ОКХ) при ставке Гитлера генерал Форман писал, что германско-польская война была для немецкого командования «танцем на бочке с порохом, к которой уже был подставлен фитиль… Если бы пришли в движение силы союзников, имевшие громадное превосходство, к которым в дальнейшем, вероятно, примкнули бы голландцы и бельгийцы, то война неизбежно закончилась бы. Группа армий „Центр“ могла бы сопротивляться в лучшем случае несколько дней. Если бы даже это время использовали для переброски войск с востока на Запад, это всё равно не помогло бы… В Польше пришлось бы прекратить боевые действия ещё до того, как были бы достигнуты решающие успехи… Самое большее через неделю были бы потеряны шахты Саара и Рурской области». В аналогичном духе высказывались на Нюрнбергском процессе бывшие германские генералы Иодль и Кейтель.

Польские правящие круги на протяжении всех предвоенных лет вели военные приготовления на восточной границе, исходя из того, что Польша будет участвовать в войне против СССР. В итоге западная граница осталась неукреплённой. Польское правительство оказалось неспособным организовать и возглавить сопротивление народа немецко-фашистским оккупантам. Оно рассчитывало на военную помощь Англии и Франции в соответствии с франко-польским соглашением от 19 мая 1939 года и англо-польским договором от 25 августа 1939 года.

Как видно, ход войны против Польши целиком зависел от позиции западных держав. Германская военщина обрушила на Польшу армию численностью более 1,5 миллиона человек. Против 42 польских дивизий Германия бросила 62 дивизии, из них 7 танковых и 8 моторизованных, 2800 танков, 6000 артиллерийских орудий и миномётов и 2000 самолётов 1-го и 4-го воздушных флотов. На главном направлении германская армия имела внушительное превосходство над польской: в пехоте — в три, в танках — в восемь раз, на один польский самолёт приходилось десять немецких.

Польское правительство с большим опозданием объявило всеобщую мобилизацию, которая не была закончена к началу войны. Превосходство в живой силе и технике было на стороне Германии. Немецко-фашистским захватчикам противостояло около 1 млн польских солдат, 4300 орудий и миномётов, 870 танков (с танкетками) и свыше 400 самолётов. К середине сентября вермахту удалось расчленить, окружить и разгромить основную группировку польских войск.

Германо-польская война была кратковременной. Она закончилась полным поражением Польши.

Таким образом, политическая близорукость, недальновидность внешнеполитического курса польского политического руководства в сочетании с ненавистью к Советскому Союзу и имперскими амбициями привели к катастрофическим последствиям. В свете сказанного правомерно ещё раз напомнить о сути пакта Молотова — Риббентропа.

Сделанный правительством СССР шаг в сторону Германии не мог коренным образом повлиять на реализацию плана берлинских властей по развязыванию агрессии против Польши. Так, за пять дней до подписания германо-советского соглашения И.В. Сталин был проинформирован германской стороной, что 1 сентября 1939 года Германия начнёт военную акцию против Польши независимо от факта заключения с СССР межгосударственного соглашения. В сложившейся обстановке Советский Союз был поставлен перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой ведения войны на Западе и на Дальнем Востоке или подписать предложенный Германией Договор о ненападении. В сложившихся обстоятельствах было избрано последнее.

Архивные документы свидетельствуют, что у Гитлера было заготовлено два варианта внешнеполитической стратегии. Если бы Сталин отверг предложение Германии о заключении Договора о ненападении, то в запасе у Гитлера оставалась бы Великобритания. В своё время для переговоров Лондону было предложено принять Геринга, а Москве — министра иностранных дел И. фон Риббентропа. Добившись согласия из Москвы и получив таковое из Лондона, Гитлер в результате выбрал СССР, отказавшись от Лондона.

В столице Великобритании о выборе Гитлера стало известно только после подписания и официальной публикации в печати германо-советского договора. Однако даже тогда в Британии были политики, расценившие действия Сталина как естественно вытекающие из исторических прав и обстоятельств, понимая, что руководитель СССР правомерно стал на путь защиты национальных интересов своего государства.

У. Черчилль записал в своих мемуарах позднее: «Что если у них — у русских — политика и была холодной и расчётливой, то она была в тот момент в высокой степени реалистичной».

Германо-советский договор всего лишь изменил очерёдность планируемых Гитлером нападений. Вместе с тем есть необходимость дать несколько пояснений относительно пакта Молотова — Риббентропа. Первое: Советский Союз был последним в числе государств, подписавших аналогичные договоры с нацистской Германией.

Во-вторых, статьи пакта не вступали в противоречие с нормами международного права. Подписывая пакт, Советский Союз правомерно и законно отстаивал свои национальные интересы, на что он имел и моральное, и юридическое право. Необходимо отметить, что к договору не прилагалась военная конвенция, обязывающая договаривающиеся стороны вести совместные военные действия.

Что касается территорий, которые были присоединены к Советскому Союзу в результате освободительного похода 17 сентября 1939 года (в условиях, когда Польши как суверенного государства уже не существовало), то в состав Советского Союза вошли земли Западной Белоруссии и Западной Украины, вплоть до Буга, в соответствии с «линией Керзона». Что подтверждает абсурдность мнения о том, что Сталин и Гитлер «поделили Польшу».

Напомним, что ещё на Парижской мирной конференции в январе 1919 года была создана специальная комиссия по польским делам во главе с бывшим послом Франции в Германии Ж. Камбоном. При подготовке решения вопроса о польско-советской границе эта комиссия исходила из решения делегаций главных союзных держав включить в состав Польши только этнически польские территории, без Западной Белоруссии и Западной Украины.

С этого времени восточная граница Польши стала обычно именоваться «линией Керзона». На основе этого решения Территориальная комиссия конференции предложила установить восточную границу Польши по линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг — восточнее Грубешова — Крылов — западнее Равы- Русской — восточнее Перемышля до Карпат. Эта линия границы была принята союзными державами уже после заключения Версальского мирного договора и опубликована в «Декларации Верховного совета союзных и объединившихся держав по поводу временной восточной границы Польши» от 8 декабря 1919 года за подписью председателя Верховного совета Ж. Клемансо.

Подтверждением законного характера новых границ СССР являются сказанные тогда слова У. Черчилля: «То, что русские армии должны были встать на этой линии, линии Керзона, совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. В этом смысле всё происходящее между СССР и Германией — перемирие перед решающей схваткой».

Необходимо отметить, что «линия Керзона» была подтверждена и закреплена в качестве польско-советской границы на Ялтинской конференции 1945 года. СССР возвращал те земли, которые были потеряны в результате Гражданской войны, интервенции, грабительского Рижского мирного договора.

Воссоединение Западной Белоруссии с БССР и СССР имело поистине историческое значение, устранив угрозу геноцида для белорусов.

Объективные факты со всей очевидностью подтверждают, что демонизация и обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны с опорой на пакт Молотова — Риббентропа юридически не выдерживают критики и абсурдны по сути, представляя собой не что иное, как пропагандистские догмы.

https://gazeta-pravda.ru/issue/94-31154-31-avgus...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
17:13 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нашу страну стремятся изобразить как соучастника разжигания мирового пожара, поставить на одну доску Сталина и Гитлера.
>
> Это самая циничная ложь и клевета.
quoted1

Да уж, Гитлер мелковат. Про него просто написано больше.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1630504955_1630504955.html#1630504955
> Соотношение сил между сторонами очевидно было на стороне Польши, Франции и Англии, которые могли оказать достойный отпор германским агрессорам. На Западном фронте в этот период находились 110 французских и 5 английских дивизий, которым противостояли 23 дивизии нацистской Германии.
quoted1

Вы не учитываете тех дивизий СССР, которые также атаковали Польшу чуть позднее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Separ
Separ


Сообщений: 6836
17:14 01.09.2021
Польша должна покаяться за развязывание Второй Мировой и заигрывание с Гитлером, выплатить России как правопродолжательнице СССР репарации и контрибуции, вернуть немцам оккупированные Кенигсберг Данциг, Штетин, Алленштайн и полностью разоружиться под контролем мирового сообщества.
Нравится: Z_O_V, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:17 01.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> дивизий СССР, которые также атаковали Польшу чуть позднее
quoted1
А при чем здесь дивизии совка и лягушатников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
17:24 01.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не учитываете тех дивизий СССР, которые также атаковали Польшу чуть позднее.
quoted1


Вы про государство Польшу? Так его на момент ввода советских войск не существовало. И советские войска заняли территории, оккупированные Польшей в смутные времена.
Оснований для сочувствия полякам нет.
Нравится: Z_O_V, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
17:25 01.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1630504955_1630504955.html#1630504955
>> Соотношение сил между сторонами очевидно было на стороне Польши, Франции и Англии, которые могли оказать достойный отпор германским агрессорам. На Западном фронте в этот период находились 110 французских и 5 английских дивизий, которым противостояли 23 дивизии нацистской Германии.
quoted2
>
> Вы не учитываете тех дивизий СССР, которые также атаковали Польшу чуть позднее.
quoted1

ЧУТЬ ЭТО КОГДА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
17:26 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый год накануне 1 сентября — дня начала Второй мировой войны — на Западе разворачивается шумная и наглая кампания, которой подпевают и некоторые господа в России, по обвинению СССР в сговоре с фашистской Германией.
quoted1

Уже привыкли к их наглой лжи и безмерной глупости.
Нравится: Егор Ардов, pisem.net
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
17:28 01.09.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польша должна покаяться за развязывание Второй Мировой и заигрывание с Гитлером, выплатить России как правопродолжательнице СССР репарации и контрибуции, вернуть немцам оккупированные Кенигсберг Данциг, Штетин, Алленштайн и полностью разоружиться под контролем мирового сообщества.
quoted1

Еще Польша должна евреям немерено, за их холокост.
Нравится: Егор Ардов, pisem.net
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:33 01.09.2021
Кондовая сталинская трактовка истории,крепко вбитая гвоздями в головы советских людей.


Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый год накануне 1 сентября — дня начала Второй мировой войны — на Западе разворачивается шумная и наглая кампания, которой подпевают и некоторые господа в России, по обвинению СССР в сговоре с фашистской Германией.
quoted1

Почему бы вам не почитать из чего они исходят?
Просто так от нечего делать или может у них есть логические обоснования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
17:34 01.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый год накануне 1 сентября — дня начала Второй мировой войны — на Западе разворачивается шумная и наглая кампания, которой подпевают и некоторые господа в России, по обвинению СССР в сговоре с фашистской Германией.
quoted2
>
> Почему бы вам не почитать из чего они исходят?
> Просто так от нечего делать или может у них есть логические обоснования.
quoted1
ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ИЗЛОЖИТЬ ИХ ЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
17:35 01.09.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1630504955_1630504955.html#1630504955
>> Соотношение сил между сторонами очевидно было на стороне Польши, Франции и Англии, которые могли оказать достойный отпор германским агрессорам. На Западном фронте в этот период находились 110 французских и 5 английских дивизий, которым противостояли 23 дивизии нацистской Германии.
quoted2
>
> Вы не учитываете тех дивизий СССР, которые также атаковали Польшу чуть позднее.
quoted1
Суть в том, что Польша сразу получила 2 фронта, немцы действовали и с запада и с востока Во многих случаях — Брест, Львов, немцы просто отдавали уже занятые территории РККА.. Потом приказ Рыдз -Смиглы не вступать в бой с РККА. Хотя конечно отдельные моменты сопротивления были.
Нравится: Z_O_V, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
17:36 01.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кондовая сталинская трактовка истории,крепко вбитая гвоздями в головы советских людей.
>
quoted1
мнение потомков тех кто рассчитывал на баварское и сосиски и чудом избежал превращения в мыло или пепел....
Нравится: 59091, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
17:40 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый год накануне 1 сентября — дня начала Второй мировой войны — на Западе разворачивается шумная и наглая кампания
quoted1

Разворачивается у вас в голове?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:41 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ ИЗЛОЖИТЬ ИХ ЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ?
quoted1
https://lenta.ru/articles/2018/10/01/munich_38/

Что сделал Советский Союз в первые же дни после начала Второй мировой войны? Начал военные действия против Польши. С запада на поляков напала национал-социалистическая Германия, с востока — социалистический Советский Союз. Немцы — 1 сентября, Советы — 17-го. Это и есть дата вступления Советского Союза во Вторую мировую войну.

https://www.svoboda.org/a/26952944.html

Альтернативная позиция стран Запада состоит в следующем:

1. 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
Цифры потерь за весь 1941 год таковы: немцы потеряли убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести 831 тысячу человек, Красная Армия — около 8 миллионов. Соотношение 1:9,5, при том, что, по всем канонам военной науки, потери наступающей стороны должны быть в среднем вдвое выше потерь обороняющихся. Подобные пропорции в истории встречались, только когда колонизаторы с пулеметами воевали против туземцев с дротиками.
Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к «войне малой кровью на чужой территории», чтобы «к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие», но заигрался в эти игры.

2. В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, «капиталисты хорошенько разодрались между собой», и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.

3. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, «красного террора», смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство. Именно в этом, а не в «устаревших» танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен. Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского. Но и потом, по самым минимальным оценкам, не меньше 800 тысяч советских граждан служили врагу с оружием в руках. Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу «предателей» и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену. В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.

4. Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма. Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989—1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов. К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет. Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. Ни одна империя не существовала вечно. Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.

5. Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете. Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене — проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих. Их лидеры хотя бы читали Евангелие и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
6. Осенью 1939 года ситуация с точки зрения Запада выглядела однозначно: Москва и Берлин заключили союз и стали сообща громить и делить Восточную Европу. Гитлер «взял» большую часть Польши, Сталин напал на Финляндию. Внутренняя политика обоих режимов ничего, кроме ужаса и омерзения, у нормальных людей вызвать не могла. Выбирать между ними было действительно непросто. Однако у Черчилля и Рузвельта хватило мудрости понять, что схватка между хищниками из-за добычи неизбежна, и что помогать в этом случае следует Советскому Союзу, ибо Германия, с ее организационным и технологическим потенциалом, представляет большую опасность для цивилизации и демократии.
7. Чехословакия, тем более Австрия, общей границы с Советским Союзом не имели, и их «сдача» никак не могла способствовать германскому нападению на СССР. Следуя этой логике, «сдавать» надо было прежде всего Польшу, но как раз после нападения на нее Британия и Франция объявили Германии войну. Тут действовал иной принцип: «сдавали» страны и территории с немецкоговорящим населением, надеясь, что дальше этого Гитлер не пойдет.
Конечно, СССР не победитель в той войне. СССР лишь в числе победителей. Главная заслуга в разгроме Гитлера принадлежит Англо-американской коалиции, а самые большие человеческие потери понесли народы СССР.
Нет сомнений, если бы победила Германия, то Гитлер создал бы точно такую же «комиссию по противодействию фальсификации истории», какую сегодня создали товарищи Путин с Медведевым. Ваши ветераны войны — сталинисты, зомбированные и прикормленные Властью, до смертного часа будут прославлять палача Сталина.
Мы не сомневаемся, есть и в Германии ветераны войны — гитлеровцы, которые до сих пор почитают своего Гитлера. Только там это проходит тайно, «на кухне». А в России с портретами отечественного «Гитлера» дефилируют по улице на демонстрациях.
8.История Второй мировой войны в России продолжает искажаться в угоду официальной государственной пропаганде. Факт о том, что Сталин и его комиссары вели подготовку к войне за захват территории Европы вплоть до Индийского океана, и раздел мира на сферы влияния корректировался с Гитлером и его окружением, тщательно скрывается от оглашения и изучения.
9. Кремль не хочет признать исторический факт сотрудничества Сталина и Гитлера по разделу мира, а также факт репрессий органов НКВД-КГБ на территории СССР через систему лагерей ГУЛАГа. Не признается оккупация стран Балтии с последующей отправкой сотен тысяч людей в товарных вагонах в Сибирь. Кроме того, в освобожденных советскими войсками странах Восточной Европы навязывался тоталитарный просоветский режим. Путинско-медведевская пропаганда ущемляет роль стран антигитлеровской коалиции в WW2
10.К Вашему сведению — Бог изгнал Адама и Еву из Рая не для наказания, а из милости к ним. Подумайте, что могут натворить грешники в Раю. Относительно остального — конечно правда — это хорошо, но хороша не та правда, которая кем-то проплачена или внушена через чьи-то СМИ, хоть Советские хоть Западны


Спор об этом будет продолжаться еще долго, может быть — вечно. Французы и через 220 лет не пришли к единому мнению, поделом ли казнили короля.

Официальные власти РФ сейчас поддерживают кондовую советскую трактовку истории, но при желании, они могли бы внести весомый вклад в написание правдивой истории. Например, опубликовать те предвоенные документы советского генштаба, которые и семь десятилетий спустя остаются за семью замками.

А вот бороться с мнениями методами уголовной репрессии и международных санкций — пустое дело. Ни Святой инквизиции, ни КГБ не удалось запретить людям думать.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
17:44 01.09.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> В марте 1939 года польское военное командование совместно с немецким подготовило план войны с СССР под кодовым названием «Восточный вопрос»
quoted1

Всё проще простого! в Европе тех лет существовал целый конкурс на роль того, кому будут выделены мировые ресурсы для решения Восточного вопроса. Польша и Германия годились на эту роль одинаково.
Кто побеждал в этом конкурсе - тот подминал Европейские страны которые формально ложились под него - под фиктивную оккупацию - после которой все их ресурсы отдавались под общее командование победителя конкурса для похода на Восток.

Чехословакия, Польша, Франция и ряд других стран Европы не оказали никакого сопротивления. Поскольку после решения Восточного вопроса предполагалась восстановить статус-кво в Европе на момент до мюнхенского соглашения 1938 года. А территории оккупированного СССР разделить между всеми.

Недалекие поляки по сути боролись лишь за право взять на себя ответственность за все жертвы Второй Мировой в неизбежном 1945 году. Но тогда им казалось что дело выгорит на 144 процента.
Нравится: Z_O_V, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто на самом деле начал Вторую мировую
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия