>>> >>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> моложе писатель, >>>> Писатели и ссылки на их книги, в пунктах под номерами. >>> >>> Общество «Мемориал» все давно посчитало.
>>> 700 000 приговорено к расстрелу. Трудность в вычленении шпионов, предателей, диверсантов, бандитов. Шли все по одной статье. >>> В годины ряда войн, революций, не так и много, хотя неприятно. >>> Лучше бы без этого.
> >
>>> По сидельцам.
>>> Если раскидать всех по годам, то в среднем в период с 1927 по 1953 годы придется по 1,5 миллиона человек. Это средние годовые показатели по СССР за все периоды истории до распада. >>> Если учесть разницу в населении и перенести на российскую почву, то будет на одном уровне.
>>
> >
>>
>>> 11−13%
>>> Это доля капитальных вложений по линии НКВД. Все остальное-комсомольское ударное. >>> К художественной литературе всегда требуется критический подход. Особенно, когда она стремится заменить историю художественным вымыслом.
>>Не 700 тысяч ,а 800 за маме годы советской власти до смерти Сталина . Но вот аслэего ьлишь за 2 года 1937 -1938 из этих 800 тысяч 680 тысяч человек . И все как один шпионы ,диверсанты и бандиты . Тут даже иразбиратььсч нечего . Примерно столько же граждан России погибло а годы Первой мировой войны за 4 года . То есть это была реальная война со своим народом.
> > Это твой конек. Лишь бы брякнуть без какого-либо разбора.
А какой тут разбор нужен ,все сотни раз разобрано. Эти числа приводятся сталинистами в ответ на десятки миллионов казненных , мол вы все врете на самом деле ВСЕГО 800 тысяч и приводят подробности по годам Я не помню точно в каком именно сколько я про 1937 и 1938 ,но в одном 350 тысяч ,в другом 328 тысяч человек приговорены к смертной казни. допускаю ,что расстреляли не всех потому как фигурирует ещё число в 642 тысячи расстрелянных , то есть наверное около 35 тысяч или не успели до ноября 1938 года казнить,что наиболее вероятно или как-то пересмотрели дела во время большого террора ,что мало вероятно
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> один шпионы
>Когда разгромили нацистскую Германию и советские войска взяли Берлин,были захвачены архивы абвера.Туда тут же была отправлена комиссия под руководством Абакумова для поиска сведений о немецких шпионах в СССР до 1941 года. > > Как вы думаете,сколько их там они нашли?Тухачевский и К,кстати были немецкими шпионами по версии Сталина.
Если вы хотите сообщить информацию ,то почему просто этого не сделать. Если вас интересует вопрос знаю ли я эту информацию ,то нет я не знаю
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР-большая Зона
>> >> Это совершенно верно в том смысле, что совграждане не могли покинуть её без разрешения государства. В СССР «на замке» была не только сама граница, но и большая прилегающая к ней территория (пограничная зона). Фактически, советские пограничники охраняли границу не столько от чужих (проникновение извне), сколько от своих (бегство). Чем не охрана на вышках вокруг «обычной» зоны?
> > С тех пор свободного перемещения по миру больше не стало.
Ну хватит врать-то уже...
15:02 01.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>> «Вам нужны Великие Потрясения, а Нам нужна Великая Россия !». Эти слова Премьер-министра РИ, Петра Столыпина, нужно Постоянно Помнить.
>>> >>> Скорее нужно не забывать о необходимости своевременного устранения причин и условий, которые приводят к великим потрясениям.
>> >> Самого Столыпина кстати своевременно устранили со всеми его "столыпинскими галстуками" (с).
> > Кстати, спасибо за напоминание. Большевистский террор здесь секут дубинами, а столыпинского террора - катализатора последующих революций как бы не существует. > > До этого в 1906 г. министр внутренних дел Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды, запретив включать в состав этих судов профессиональных юристов - суды без адвокатов, без возможности подать апелляцию, с правом вынесения и исполнения в течение 24 часов смертных приговоров. > > Более 70% губерний были объявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять… Убеждения полноте, действуйте огнем…» > Одесский генерал-губернатор доносит Столыпину, что казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». Поэтому он попросил об отпуске средств на оплату палачей и сооружение виселиц «для казней через повешение вместо расстрела». Столыпин получил прозвище "вешатель", виселицы получили название «столыпинские галстуки». > > Ежедневно газеты сообщали о казнях. Одно из этих сообщений , по словам Льва Николаевича, заставило «меня выразить в этих страницах то чувство, которое давно уже мучает меня». > > Из его статьи «Не могу молчать» от 31 мая 1908 года. > * > «Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе». > И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни. > Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни. > Беру нынешнюю газету. > Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде» > <...> > И вот, один за другим, живые люди сталкиваются с выдернутых из-под их ног скамеек и своею тяжестью сразу затягивают на своей шее петли и мучительно задыхаются. За минуту еще перед этим живые люди превращаются в висящие на веревках мертвые тела, которые сначала медленно покачиваются, потом замирают в неподвижности. > Всё это для своих братьев людей старательно устроено и придумано людьми высшего сословия, людьми учеными, просвещенными. > <...> > Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то. > В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю. ...» > 31 мая 1908 года
> Ясная Поляна > ** > Потом в газетах появились опровержения - повесили 12 крестьян, о чём Лев Толстой сделал сноску-примечание, которую закончил словами: «... оставляю без перемены все то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям»
Так сколько людей было казнено в 1905 -1907 годах для сравнения с 1937-1938 . При этом сколько было разграблено и сожжено поместий ,сколько помещиков и их служащих было уюта . Доя сравнения приведи сколько колхозов и фабрик было уничтожено , сколько коммунистов убито шпионами ,бандитами и диверсантами в 1937 -1938 гг ..
15:04 01.09.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А какой тут разбор нужен, все сотни раз разобрано.
Разобрано на версии, гипотезы, допущения с разнообразием мотиваций. Я решил руководствоваться данными Общества «Мемориал». Его члены негативно относятся к коммунизму. Я правильно понял, что ты сослался на приведенные мной ранее данные? Так сталинисты к этим данным не причастны. Это «Мемориал» при всей его предвзятости.
>> >> Кстати, спасибо за напоминание. Большевистский террор здесь секут дубинами, а столыпинского террора — катализатора последующих революций как бы не существует. >> >> До этого в 1906 г. министр внутренних дел Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды, запретив включать в состав этих судов профессиональных юристов — суды без адвокатов, без возможности подать апелляцию, с правом вынесения и исполнения в течение 24 часов смертных приговоров. >> >> Более 70% губерний были объявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять… Убеждения полноте, действуйте огнем…» >> Одесский генерал-губернатор доносит Столыпину, что казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». Поэтому он попросил об отпуске средств на оплату палачей и сооружение виселиц «для казней через повешение вместо расстрела». Столыпин получил прозвище «вешатель», виселицы получили название «столыпинские галстуки». >> >> Ежедневно газеты сообщали о казнях. Одно из этих сообщений, по словам Льва Николаевича, заставило «меня выразить в этих страницах то чувство, которое давно уже мучает меня». >> >> Из его статьи «Не могу молчать» от 31 мая 1908 года. >> * >> «Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе». >> И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни. >> Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни. >> Беру нынешнюю газету. >> Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде» >> <…> >> И вот, один за другим, живые люди сталкиваются с выдернутых из-под их ног скамеек и своею тяжестью сразу затягивают на своей шее петли и мучительно задыхаются. За минуту еще перед этим живые люди превращаются в висящие на веревках мертвые тела, которые сначала медленно покачиваются, потом замирают в неподвижности. >> Всё это для своих братьев людей старательно устроено и придумано людьми высшего сословия, людьми учеными, просвещенными. >> <…>
>> Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то. >> В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю. …" >> 31 мая 1908 года
> >
>> Ясная Поляна >> **
>> Потом в газетах появились опровержения — повесили 12 крестьян, о чём Лев Толстой сделал сноску-примечание, которую закончил словами: «…оставляю без перемены все то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям»
>Так сколько людей было казнено в 1905 -1907 годах для сравнения с 1937—1938. > При этом сколько было разграблено и сожжено поместий, сколько помещиков и их служащих было уюта. > Доя сравнения приведи сколько колхозов и фабрик было уничтожено, сколько коммунистов убито шпионами, бандитами и диверсантами в 1937 -1938 гг.
Для тебя важно иметь ответ на вопрос «сколько»? Мне сравнительный анализ по -барабану. Меня больше интересует другой вопрос: сколько можно обвинять большевиков в причастности к событиям, к которым они не имеют отношения. Например, Империя стала разваливаться до отречения Николая. Его отречение и февральскую революцию подготовили и обеспечили его ближайшее окружение, военные, думская элита, демократы, либералы, эсеры, анархисты. Не понятно. В чем причина? Глупые или образование плохое?
15:30 01.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какой тут разбор нужен, все сотни раз разобрано.
> > Разобрано на версии, гипотезы, допущения с разнообразием мотиваций. > Я решил руководствоваться данными Общества «Мемориал». Его члены негативно относятся к коммунизму. Я правильно понял, что ты сослался на приведенные мной ранее данные? Так сталинисты к этим данным не причастны. Это «Мемориал» при всей его предвзятости.
Ты явно не в теме . Мне в лом доказывать прописные истины ,мне это не интересно.
15:34 01.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> «Вам нужны Великие Потрясения, а Нам нужна Великая Россия !». Эти слова Премьер-министра РИ, Петра Столыпина, нужно Постоянно Помнить.
>>> И вот, один за другим, живые люди сталкиваются с выдернутых из-под их ног скамеек и своею тяжестью сразу затягивают на своей шее петли и мучительно задыхаются. За минуту еще перед этим живые люди превращаются в висящие на веревках мертвые тела, которые сначала медленно покачиваются, потом замирают в неподвижности. >>> Всё это для своих братьев людей старательно устроено и придумано людьми высшего сословия, людьми учеными, просвещенными. >>> <…>
>>> Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то.
>>> В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю. …"
>>> Потом в газетах появились опровержения — повесили 12 крестьян, о чём Лев Толстой сделал сноску-примечание, которую закончил словами: «…оставляю без перемены все то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям»
>> Так сколько людей было казнено в 1905 -1907 годах для сравнения с 1937—1938. >> При этом сколько было разграблено и сожжено поместий, сколько помещиков и их служащих было уюта. >> Доя сравнения приведи сколько колхозов и фабрик было уничтожено, сколько коммунистов убито шпионами, бандитами и диверсантами в 1937 -1938 гг.
>
> Для тебя важно иметь ответ на вопрос «сколько»? Мне сравнительный анализ по -барабану. > Меня больше интересует другой вопрос: сколько можно обвинять большевиков в причастности к событиям, к которым они не имеют отношения. Например, Империя стала разваливаться до отречения Николая. Его отречение и февральскую революцию подготовили и обеспечили его ближайшее окружение, военные, думская элита, демократы, либералы, эсеры, анархисты. > Не понятно. В чем причина? Глупые или образование плохое?
Давай оставим число казненных . И остановимся на причинах террора и ущербе который принесли казненные . Итак столыпинский террор каковы причины ,каков ущерб ,каково количество погибших в результате грабежей помещичьих усадьб . Насколько невинны казненные ?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А какой тут разбор нужен, все сотни раз разобрано.
>> >> Разобрано на версии, гипотезы, допущения с разнообразием мотиваций. >> Я решил руководствоваться данными Общества «Мемориал». Его члены негативно относятся к коммунизму. Я правильно понял, что ты сослался на приведенные мной ранее данные? Так сталинисты к этим данным не причастны. Это «Мемориал» при всей его предвзятости.
>Ты явно не в теме . Мне в лом доказывать прописные истины ,мне это не интересно.
>>>> Беру нынешнюю газету. >>>> Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде» >>>> <…>
>>>> И вот, один за другим, живые люди сталкиваются с выдернутых из-под их ног скамеек и своею тяжестью сразу затягивают на своей шее петли и мучительно задыхаются. За минуту еще перед этим живые люди превращаются в висящие на веревках мертвые тела, которые сначала медленно покачиваются, потом замирают в неподвижности.
>>>> Всё это для своих братьев людей старательно устроено и придумано людьми высшего сословия, людьми учеными, просвещенными.
>>>> <…>
>> >>
>>>> Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то. >>>> В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю. …"
>>>> Потом в газетах появились опровержения — повесили 12 крестьян, о чём Лев Толстой сделал сноску-примечание, которую закончил словами: «…оставляю без перемены все то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям»
> >
>>> Так сколько людей было казнено в 1905 -1907 годах для сравнения с 1937—1938.
>>> При этом сколько было разграблено и сожжено поместий, сколько помещиков и их служащих было уюта. >>> Доя сравнения приведи сколько колхозов и фабрик было уничтожено, сколько коммунистов убито шпионами, бандитами и диверсантами в 1937 -1938 гг.
>>
>
>
>> Для тебя важно иметь ответ на вопрос «сколько»? Мне сравнительный анализ по -барабану. >> Меня больше интересует другой вопрос: сколько можно обвинять большевиков в причастности к событиям, к которым они не имеют отношения. Например, Империя стала разваливаться до отречения Николая. Его отречение и февральскую революцию подготовили и обеспечили его ближайшее окружение, военные, думская элита, демократы, либералы, эсеры, анархисты. >> Не понятно. В чем причина? Глупые или образование плохое?
>Давай оставим число казненных. И остановимся на причинах террора и ущербе который принесли казненные. Итак столыпинский террор каковы причины, каков ущерб, каково количество погибших в результате грабежей помещичьих усадьб. Насколько невинны казненные?
Мне надоело отвечать на вопросы. Если ты хочешь рассказать, валяй свою версию истории. Знакомиться с ней не обещаю. Но экзаменовать меня? Иди в путешествие… Очевидно одно, столыпинский террор явился одним из источников накопления общественного протеста, приведшего к февральской революции 1917 года.
15:44 01.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Например, Империя стала разваливаться до отречения Николая. Его отречение и февральскую революцию подготовили и обеспечили его ближайшее окружение, военные, думская элита, демократы, либералы, эсеры, анархисты.
9ну да она начала разваливаться при Петре I Например так считает Михаил Веллер , Умаление роли церкви лишение ее авторитета , привлечение иностранцев в управление страной ,частичная потеря суверенитета тэ, создание фактически двух национальностелиты и простолюдинов имеющих разные традиции и говорящих на разных языках , появление в результате налоговой реформы крепостного права , это основные моменты ,но были и нюансы . Например Россия практически потеряла морскую торговлю с выходом к Балтике . Поскольку выход из Балтики Атлантику был закрыт для русских кораблей , но открыт в обоих направлениях для английских и голландских , то они перехватили русскую торговлю по морю ранее шедшую через Архангельск , куда англичане и голландцы в виду сложности условий даже не совались . Звезда богатейших людей России и Европы Строгановых пошла на закат .
15:47 01.09.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, Империя стала разваливаться до отречения Николая. Его отречение и февральскую революцию подготовили и обеспечили его ближайшее окружение, военные, думская элита, демократы, либералы, эсеры, анархисты.
>9ну да она начала разваливаться при Петре I Например так считает Михаил Веллер , Умаление роли церкви лишение ее авторитета , привлечение иностранцев в управление страной ,частичная потеря суверенитета тэ, создание фактически двух национальностелиты и простолюдинов имеющих разные традиции и говорящих на разных языках , появление в результате налоговой реформы крепостного права , это основные моменты ,но были и нюансы . Например Россия практически потеряла морскую торговлю с выходом к Балтике . Поскольку выход из Балтики Атлантику был закрыт для русских кораблей , но открыт в обоих направлениях для английских и голландских , то они перехватили русскую торговлю по морю ранее шедшую через Архангельск , куда англичане и голландцы в виду сложности условий даже не совались . Звезда богатейших людей России и Европы Строгановых пошла на закат .
Так Веллер, как и ты, изложил свою версию, оставив мне право придерживаться своей. Ты осознаешь, что никто из нас не сказал правду?
15:57 01.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А какой тут разбор нужен, все сотни раз разобрано.
>>>
>>> Разобрано на версии, гипотезы, допущения с разнообразием мотиваций. >>> Я решил руководствоваться данными Общества «Мемориал». Его члены негативно относятся к коммунизму. Я правильно понял, что ты сослался на приведенные мной ранее данные? Так сталинисты к этим данным не причастны. Это «Мемориал» при всей его предвзятости.
>>Ты явно не в теме . Мне в лом доказывать прописные истины ,мне это не интересно.
> > Не надо. Достаточно обменяться мнениями один раз.
Ну для эрудиции Земсков В.Н. 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Он основной исследователь и все числа ввел в обиход он
15:57 01.09.2021
Очернители истории России пашут за ништяки от врагов. Кино снимут, премию дадут натовцы. Пусть посмотрит сталинские дома и сравнит с тем что строили при Хрущеве и сейчас. Уютные дворы, дома с колоннами, башнями, изысками, которые сейчас реставраторы не могут повторить. А уж при царе где жили рабочие и крестьяне все знают. Обувь не у всех была.
16:58 01.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Например, Империя стала разваливаться до отречения Николая. Его отречение и февральскую революцию подготовили и обеспечили его ближайшее окружение, военные, думская элита, демократы, либералы, эсеры, анархисты.
>>9ну да она начала разваливаться при Петре I Например так считает Михаил Веллер , Умаление роли церкви лишение ее авторитета , привлечение иностранцев в управление страной ,частичная потеря суверенитета тэ, создание фактически двух национальностелиты и простолюдинов имеющих разные традиции и говорящих на разных языках , появление в результате налоговой реформы крепостного права , это основные моменты ,но были и нюансы . Например Россия практически потеряла морскую торговлю с выходом к Балтике . Поскольку выход из Балтики Атлантику был закрыт для русских кораблей , но открыт в обоих направлениях для английских и голландских , то они перехватили русскую торговлю по морю ранее шедшую через Архангельск , куда англичане и голландцы в виду сложности условий даже не совались . Звезда богатейших людей России и Европы Строгановых пошла на закат .
> > Так Веллер, как и ты, изложил свою версию, оставив мне право придерживаться своей. > Ты осознаешь, что никто из нас не сказал правду?
Почему ,все что я написал правда именно так и было . Насколько это повлияло на переворот 1917 я не знаю ,ч думаю что влияние прямое ,То есть все эт обстоятельства создали причины переворота. 1917 года
