Страна одна. Народ один. А результаты разные. Я думаю, что проблема в руководстве.
14:24 01.09.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
>> И как он мог ей распоряжатся? > Воровство и коррупция.
ЧТО можно было украсть и присвоить себе в стране где не было частной собственности??
Ну домик постороить на наворованные стройматериалы, так и то если размер выделялся, так ОБХСС и партийные проверяльщики приходили с визитом и по результатам ответов заводили уголовное дело.
>>> И как он мог ей распоряжатся? >> Воровство и коррупция.
>
> ЧТО можно было украсть и присвоить себе в стране где не было частной собственности? > > Ну домик постороить на наворованные стройматериалы, так и то если размер выделялся, так ОБХСС и партийные проверяльщики приходили с визитом и по результатам ответов заводили уголовное дело.
Читайте Коррупция в СССР. И сейчас приходят.
14:27 01.09.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Да, номенклатура больше воровала и прятала дома деньги и золото.
Ну было такое…. еврейские олргархи при приватизации целые ОТРАСЛИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ положили в свой карман, а потом перевели в Британские офшоры….
А вы тут…. совковую ювелирку ценностью считаете.
14:29 01.09.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
>> Вложиться в свой частный бизнесс? > Цеховики были.
И ни один из них НЕ ПРЕУСПЕЛ в настоящем капитализме РФ.... да и в СССР основным местом цеховиков была только Грузия....
14:33 01.09.2021
59091 (59091) писал (а) в ответ на :
> А вы тут…. совковую ювелирку ценностью считаете. >
Численность номенклатурных работников постоянно возрастала в Советском Союзе. В СССР было гораздо больше чиновников, чем до революции: на 1000 жителей в 1922 г. их было 5,2 (для сравнения — в 1913 г. — 1,63); в 1928 — 6,9; в 1940 — 9,5; в 1950 — 10,2; в 1985 — 8,7[1]. При назначении кандидатов на государственные должности в СССР учитывались их биографии и характеристики, которые давали им партийные функционеры, что нередко определялось личными отношениями. Такие формальные анкетные критерии позволяли людям бездарным, карьеристам и с криминальными наклонностями попасть во власть. Образованность, знание дела не относились к критериям, определяющим профессиональную пригодность, её подменял партийный билет. Поэтому к управлению государством пришли, в основном, малообразованные, некомпетентные, но преданные «делу партии» люди, готовые выполнять любое ее решение без колебаний. Всё это расширяло возможности для злоупотреблений[2][3].
В СССР до начала 80-х годов тема коррупции открыто не поднималась. Простым гражданам навязывалось мнение, что коррупция для социалистического строя является нехарактерным явлением и присуща только буржуазному обществу. О том, что с середины 50-х годов до 1986 г. регистрируемое в уголовной практике взяточничество возросло в 25 раз, как противоречащий этой догме факт, не сообщалось[28].
Пребывание у власти стало настолько прибыльным, пишет Д. Ф. Бобков, что «в некоторых республиках существовала даже определённая такса на получение партбилета"[29]. «В южных республиках, — пишет А. И. Гуров, — должность секретаря обкома стоила полмиллиона рублей, должность начальника УВД — 300 тысяч. Работника ГАИ — от трех до пяти тысяч"[30]. Торговля партийными билетами и должностями свидетельствовала о сращивании криминальных структур со структурами государственной и партийной власти, в том числе со структурами органов правопорядка. А. И. Гуров пишет, что в 70 — 80-е годы у криминального подполья «свои люди были в городских, областных советских и партийных органах, а отдельные из них уже передвинулись в аппарат Совмина и ЦК КПСС"[31].
Коррупция и казнокрадство были обнаружены в Министерстве торговли РСФСР, МВД СССР, в Министерстве внешней торговли СССР, в Министерстве заготовок СССР, в Министерстве легкой промышленности РСФСР, в Министерстве культуры СССР. Причем когда министр культуры СССР Е. Фурцева «была уличена в том, что строила личную дачу из материалов, которые выделялись на реконструкцию Большого театра» и «ее упрекнули в этом на Политбюро, она вспыхнула и бросила в лицо сидевшим: «Нечего меня обвинять, на себя посмотрите!"[32]. Вот только некоторые данные, извлеченные из печати и характеризующие стоимость описанного имущества или же обнаруженных при обыске ценностей: директора двух московских магазинов А. М. Кольцов и М. Л. Водовозов — 650 тыс. руб., А. Г. Тарада, заместитель министра СССР, бывший второй секретарь Краснодарского крайкома — 450 тыс. руб., Тодуа, директор фармакологического техникума в Грузии- 765 тыс. руб., Кантор, директор универмага «Сокольники» — около 1 миллиона, Сушков, заместитель министра внешней торговли СССР — 1,5 млн руб., министр рыбной промышленности A. A. Ишков и его заместитель Рытов — 6 млн руб. и 1 млн долларов[33].
14:34 01.09.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > 59091 (59091) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то НИКАКОГО процветающего капитализма НИ В ОДНОЙ стране бСССР так и не постортоили....
>Польша.
Где вы учите историю в РФ?
Если у вас Польша часть СССР? Вот оно современное качество образования.
>> >> 59091 (59091) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что-то НИКАКОГО процветающего капитализма НИ В ОДНОЙ стране бСССР так и не постортоили....
>>Польша.
> > Где вы учите историю в РФ?
> > > Если у вас Польша часть СССР? Вот оно современное качество образования.
Невнимательность. Чему хвалитесь, что СССР сделал из граждан безвольную послушную толпу, лишенную инициативы?
14:42 01.09.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> при обыске ценностей: директора двух московских магазинов А. М. Кольцов и М. Л. Водовозов — 650 тыс. руб., А. Г. Тарада, заместитель министра СССР, бывший второй секретарь Краснодарского крайкома — 450 тыс. руб., Тодуа, директор фармакологического техникума в Грузии- 765 тыс. руб., Кантор, директор универмага «Сокольники» — около 1 миллиона, Сушков, заместитель министра внешней торговли СССР — 1,5 млн руб., министр рыбной промышленности A. A. Ишков и его заместитель Рытов — 6 млн руб. и 1 млн долларов[33].
Современные воры услышав эти цифры СЕЙЧАС просто бы лопнули от смеха от их МИЗЕРНОГО размера.... ....
Настоящее воровство в России пошло с появлением частной собственнсти.....
Тут у государственных чиновников и капиталистов открвлось ОГРОМНОЕ количества комбинаций распила государственной общенародной собственности и УВОДА самых жирных кусков в свою частную собственость.....
Наступил РАЙ для воров..... поэтому не только капиталисты, но и чиновники в 1996 году стояли за алкоголика Ельцина ГОРОЙ.....
14:53 01.09.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> 59091 (59091) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что-то НИКАКОГО процветающего капитализма НИ В ОДНОЙ стране бСССР так и не постортоили....
>Польша.
Польшу создал в 1946 году - СССР. И кормил до 1991 года. Сейчас Польшу кормит Германия,ЕС, ... Сама Польша - поднять , модернизировать...Промышленность ,С/Х, . не может. Нет Ресурсов !
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И как он мог ей распоряжатся? >>> Воровство и коррупция.
>>
> >
>> ЧТО можно было украсть и присвоить себе в стране где не было частной собственности?
>> >> Ну домик постороить на наворованные стройматериалы, так и то если размер выделялся, так ОБХСС и партийные проверяльщики приходили с визитом и по результатам ответов заводили уголовное дело.
>Читайте Коррупция в СССР. > И сейчас приходят.
Это Верно. Коррупция в СССР была О-огромная .Особенно в Республиках Средней Азии, Грузии , Армении, Азербайджане,... Казахстане, меньше в Прибалтике, Белоруссии. РСФСР и Украина стояли особняком. Это были Мошные , продвинутые, ... экономики СССР. И .. воровали там О-очень и О-очень много.
> > > И на какие же шиши современные пенсионэры шастают по миру, если средний размер пенсии в России по состоянию на 1 января 2021 г. по заявлению замглавы Минтруда Ольгу Баталиной составил 15 744 руб. > > > 6−7 тысяч отдай за квартиру, итого остается 9−10 тысяч на все удовольствия включая Канары и Багамы
> > И не надо мне врать о 60 рублях пенсии в СССР. Она была от 90 до 132 рублей. > И про молоко не надо. Его в рфии нет. Есть пойло под названием молочный химпродукт со сроком годности от полугода и выше
Если для вас в России нет молока, то кто же виноват? Для меня есть и вполне приличное. Вероятно у вас, партапаратчиков, пенсия и была во времена СССР от 90 до 132 рублей, а также спецраспределители и халявные дачи. А у простых людей пенсия была иной. ПЕНСИЯ В 1980 ГОДЫ В 1980 году в Советском Союзе значительно выросло количество пенсионеров. Однако, это не помешало государству своевременно оплачивать им пенсию на том же уровне, с учётом инфляции, что и раньше. Средний размер пенсионного оклада в эти годы составил 67 рублей. РАЗМЕР ПЕНСИИ В 1985 ГОДУ В 1985 году, благодаря инфляции и повышению уровня жизни, пенсия в СССР достигла своего пика, её средняя величина равнялась 72 рублям. При этом колхозники получали значительно меньшую сумму, чем городские жители. Их пенсия в среднем составляла 47 рублей.
15:37 01.09.2021
15:45 01.09.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вот в чём парадокс. Если говорить о счастливом будущем потомков, то Единая Россия оказалась гораздо эффективнее. Ведь большевики хотели счастья для всех потомков в стране. А новые хозяева только для своих. >> И они справились! Их потомки учатся за границей в самых престижных вузах. Они имеют яхты и шикарные автомобили. Живут во дворцах и отдыхают на престижных курортах. Куда летают на частных самолётах.
>А в СССР ни кто не учился за границей, не имел яхт и шикарных автомобилей, не отдыхал на престижных курортах и не летал на частных самолетах. > Так почему в СССР по вашему было лучше? Потому что все были бедными? И за счастье было добраться до Анапы в плацкарте?
Но даже лучше,чем в РФ,было в Древнем Риме,в РФ никто официально не владеет тысячами рабов и не имеет права устраивать для своей потехи представления со смертниками-гладиаторами. Это что,демагогия жертвы стокгольмского синдрома,ассоциирующего себя с владельцами яхт и частных самолетов? Любой,прошедший курс арифметики начальной школы знает,что чтобы где-то прибавилось,надо в другом месте отнять. Нынешние богатенькие жируют исключительно за счет капиталистического ограбления подавляющего большинства населения-пашущих на буржуев трудяг. Поэтому в СССР как и в любом социалистическом государстве априори было лучше для подавляющего большинства,у которого капиталистические упыри не изымают большую часть их дохода,как сейчас в РФ. И добраться до Анапы на плацкарте-это было в СССР не счастье,а реальная возможность отдохнуть для любого жителя СССР с доходами ниже медианных,сейчас это низкооплачиваемое большинство или вообще отпуска не имеет,или проводит его в лучшем случае на построенной в СССР даче.
>> >> >> И на какие же шиши современные пенсионэры шастают по миру, если средний размер пенсии в России по состоянию на 1 января 2021 г. по заявлению замглавы Минтруда Ольгу Баталиной составил 15 744 руб.
>> >> >> 6−7 тысяч отдай за квартиру, итого остается 9−10 тысяч на все удовольствия включая Канары и Багамы
> >
>> >> И не надо мне врать о 60 рублях пенсии в СССР. Она была от 90 до 132 рублей. >> И про молоко не надо. Его в рфии нет. Есть пойло под названием молочный химпродукт со сроком годности от полугода и выше
>Если для вас в России нет молока, то кто же виноват? Для меня есть и вполне приличное. > Вероятно у вас, партапаратчиков, пенсия и была во времена СССР от 90 до 132 рублей, а также спецраспределители и халявные дачи. А у простых людей пенсия была иной. > ПЕНСИЯ В 1980 ГОДЫ > В 1980 году в Советском Союзе значительно выросло количество пенсионеров. Однако, это не помешало государству своевременно оплачивать им пенсию на том же уровне, с учётом инфляции, что и раньше. Средний размер пенсионного оклада в эти годы составил 67 рублей.
> РАЗМЕР ПЕНСИИ В 1985 ГОДУ > В 1985 году, благодаря инфляции и повышению уровня жизни, пенсия в СССР достигла своего пика, её средняя величина равнялась 72 рублям. При этом колхозники получали значительно меньшую сумму, чем городские жители. Их пенсия в среднем составляла 47 рублей. >
А что же было на самом деле. Назначаемая пенсия в СССР равнялась половине заработка за последние годы работы, и обычно в эти последние годы зарплату им старались повысить, чтобы побольше пенсию дать. Так, у мамы моей большую часть жизни доходы были ниже средних, а в 1984-м году ей начислили пенсию 105 рублей, при средней зарплате по стране тогда около 200 рэ. Отец никогда партаппаратчиком не был, работал конструктором, как заслуженный работник получил пенсию 132 рубля, и многие его коллеги имели такую пенсию. 60 рублей в 80-е годы была МИНИМАЛЬНАЯ пенсия, уборщицы такую получали.
16:07 01.09.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но вот в чём парадокс. Если говорить о счастливом будущем потомков, то Единая Россия оказалась гораздо эффективнее. Ведь большевики хотели счастья для всех потомков в стране. А новые хозяева только для своих. >>> И они справились! Их потомки учатся за границей в самых престижных вузах. Они имеют яхты и шикарные автомобили. Живут во дворцах и отдыхают на престижных курортах. Куда летают на частных самолётах.
>>А в СССР ни кто не учился за границей, не имел яхт и шикарных автомобилей, не отдыхал на престижных курортах и не летал на частных самолетах. >> Так почему в СССР по вашему было лучше? Потому что все были бедными? И за счастье было добраться до Анапы в плацкарте?
> Но даже лучше,чем в РФ,было в Древнем Риме,в РФ никто официально не владеет тысячами рабов и не имеет права устраивать для своей потехи представления со смертниками-гладиаторами.
> Это что,демагогия жертвы стокгольмского синдрома,ассоциирующего себя с владельцами яхт и частных самолетов? > Любой,прошедший курс арифметики начальной школы знает,что чтобы где-то прибавилось,надо в другом месте отнять. > Нынешние богатенькие жируют исключительно за счет капиталистического ограбления подавляющего большинства населения-пашущих на буржуев трудяг.
Это лозунг завистливых людей. Если кто-то богат, а я нет, то значит за мой счет. Если человек богат и у государства к нему нет претензий, значит он имеет право на свое богатство.
> Поэтому в СССР как и в любом социалистическом государстве априори было лучше для подавляющего большинства,у которого капиталистические упыри не изымают большую часть их дохода,как сейчас в РФ.
СССР это моя молодость. Там было много хорошего и много плохого. Но сравнивая СССР и современную Россию, я считаю что для честных, инициативных, трудолюбивых людей сейчас больше возможностей для развития и зароботка. В СССР лучше было алкашам и люмпенам, которые называли себя гигемоном, не просыхали, и их невозможно было уволить. Вот они то как раз и жили за мои деньги, так как мне и другим приходилось работать за них.
> И добраться до Анапы на плацкарте-это было в СССР не счастье,а реальная возможность отдохнуть для любого жителя СССР с доходами ниже медианных,сейчас это низкооплачиваемое большинство или вообще отпуска не имеет,или проводит его в лучшем случае на построенной в СССР даче.
И у меня дача есть. Она ухоженная и красивая. А рядом есть заброшенные и сгнившие. Наверное тоже от туда шипят в мой адрес, когда трезвеют, что я за счет них отдыхаю. И земля у меня лучше, и воды больше.
Но даже лучше,чем в РФ,было в Древнем Риме,в РФ никто официально не владеет тысячами рабов и не имеет права устраивать для своей потехи представления со смертниками-гладиаторами.