>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> от белого террора, погибло более 300 000чел
>> а от красного 3 000 000 чел + Первый большевисткий голодомор. >>
>И что?будим мерить кто кого больше расстрелял? > Многое белые офицеры служили в красной армии, а вот наоборот,я что то не слышал.
>
07:28 31.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Атарбеков подтвердил факт убийства Рузского и Радко-Дмитриева, однако опроверг факт применения к ним расстрела. > «Рузского я зарубил сам, после того, как он на мой вопрос, признает ли он теперь великую российскую революцию, ответил: „Я вижу лишь один великий разбой“. Я ударил Рузского вот этим самым кинжалом по руке,
престарелый министр двора В. Б. Фредерикс позднее утверждал, что «Государь колебался и противился и, что подпись под отречением была у него вырвана насильно грубым обращением с ним генерала Рузского, схватившего его за руку и, держа свою руку на манифесте об отречении, грубо ему повторявшего: «подпишите, подпишите-же. Разве Вы не видите, что Вам ничего другого не остается делать. Если Вы не подпишите – я не отвечаю за Вашу жизнь». – «Я попробовал вмешаться, – рассказывал Фредерикс, – Рузский мне нагло заметил: я не с Вами разговариваю. Вам больше нет здесь места, Царь должен был бы давно окружить себя русскими людьми, а не остзейскими баронами»
> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> За годы Гражданской войны, развязанной по плану большевиков, убито и умерло от ран 2,5 млн. чел. Погибло в результате террора 2 млн. чел. Умерло от голода и эпидемий 6 млн. чел. Всего погибло 10,5 млн. Эмигрировало около 2 млн. >>> Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке.: Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004.
>>
>> А с чего ты решил,что гр.война,развязана большивиками?
> > Захват власти большевиками и есть Гражданская война, по определению: > Гражданская война — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
не говори ,это украинцам.
07:38 31.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многое белые офицеры служили в красной армии,
>Бред.Если он белый ,то в Красной армии служить не может по определению.
Маршал Говоров,в 18 -19 году был прапорщиком в армии Колчака.
07:46 31.08.2021
Начиная с 1919 года и по мере успехов красных, количество белых, перешедших на сторону красных, росло.
> Рузский мне нагло заметил: я не с Вами разговариваю. Вам больше нет здесь места, Царь должен был бы давно окружить себя русскими людьми, а не остзейскими баронами" >
> Отрубили ту же руку.Мистика. > > --- По делам вашим.
Из вашего текста ясно, что глава самого крупного в мире государства был в значительной степени подвержен влиянию тех или иных своих чиновников и сильно ограничен в самостоятельности принятия решений. Не кажется ли вам, что в таком случае полностью теряется смысл его деятельности как главы государства? Случайно ли подавляющее большинство белых поддерживали переход к власти Учредительного собрания? Одни лишь дроздовцы считались монархистами и то под сильным влиянием самого Дроздовского.
08:35 31.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> ли иных своих чиновников и сильно ограничен в самостоятельности принятия решений
Ну, его ошибка, вернее начиная еще с Александра Третьего, что они вообще мирно не превратились в аналоги русской английской королевы. Вообще, еще больше бы ограничили себя в принятии этих решений. Я уверен, тогда бы весь 20 век было бы процветание России.
Что же касается. конкретно этого генерала, то он, как человек военный, должен был понимать, что отречение от власти во время войны, верховного главнокомандующего, за которого умирают солдаты, сродни преступлению ведущего к поражению в войне, я уже не говорю о предательстве Присяги, за что в военное время однозначный расстрел на месте.
09:03 31.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> он, как человек военный, должен был понимать, что отречение от власти во время войны, верховного главнокомандующего, за которого умирают солдаты, сродни преступлению ведущего к поражению в войне, я уже не говорю о предательстве Присяги, за что в военное время однозначный расстрел на месте.
Это если рассуждать абстрактно. А если знать, к примеру, что почти все крупные военачальники поддержали его отречение? Ведь их мнение запрашивали. Видимо, у них были основания для такой позиции.
09:18 31.08.2021
О принципиальном (качественном) отличии красного террора от белого:
Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс... Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом смысл и суть Красного Террора
Попробуйте найти такое же программное заявление у "белогвардейцев".
Кстати, обратите внимание на слова об образовании - в них объяснение причины слабости современной этнически русской интеллигенции, которая довольно интересно обсуждалась в исчезнувшей вчера теме...
09:53 31.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А если знать, к примеру, что почти все крупные военачальники поддержали его отречение?
Далеко не «почти все» и своей головой думать надо, да и речь идет о принуждении к этому отречению, а не о последующем его одобрении. хотя, в принципе, после того как он отрекся…""черт с ним, теперь не время устраивать склоки, армии надо сплотится вокруг другого лидера", наверное остальные так подумали… и проиграли войну.
зы, а почти всех, кто потом перешел на стороны красных, Сталин перебил, осталось процентов пять, если не меньше.
10:55 31.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> остальные так подумали… и проиграли войну.
Войну проиграли, когда красные пришли к власти, объявили мир и демобилизовали армию. Не надо путаться в простом. Свержение самодержавие практически никак не отразилось на ходе войны, немцы добились некоторых тактических успехов, но продолжали держать на Восточном фронте значительные силы. А вот когда красные объявили мир и солдаты валом повалили с фронта по домам, немцы стали массово отправлять целые соединения с Восточного фронта на Западный. А потом дождались, пока русские воины все разъедутся, и двинулись зимой 1918 захватывать русские города просто передвигаясь на поездах.
