Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вопрос для вменяемых

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
21:28 30.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Тем более Сорос
quoted2
>
> Еврей эсесовец это очень забавно.
quoted1

Гольдберг тоже в шоке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:49 30.08.2021
Все давно рассекречено..."
Среди множества писем читателей пришло ко мне и такое: "Перестаньте обманывать людей сказками про "закрытость архивов". Все уже давно рассекречено. Вот, ознакомьтесь - там указаны и номера законов, и статьи, и сроки". Разумеется, я поспешил ознакомиться с источником столь сенсационной информации. Оказалось, что "там" - это сайт небезызвестного в некоторых узких кругах товарища Веремеева (www. army.armor.kiev.ua). Сама же взволновавшая читателя статья расположена по адресу: http://army.armor.kiev.ua/hist/arxiv.php.

Да, это стоит читать. Вслух: "Одной из наиболее распространенных легенд современной российской журналистики и публицистики является легенда о недоступности архивов. Легенда эта имеет очень широкое хождение, поскольку ею удобно оправдывать любые вымыслы и домыслы - даже если излагаемая версия событий достаточно вздорна, явно лжива и нереалистична...

Неправда. Закон ФЗ-5341-1 от 7.7.1993г. " Основы законодательства РФ об архивном фонде Российской Федерации и архивах" гласит: "Документы государственной части Архивного фонда Российской Федерации и справочники к ним предоставляются для использования всем юридическим и физическим лицам". Этот закон не предусматривает никаких ограничений, за исключением некоторых. Например, вам может быть отказано в доступе к документам, содержащим сведения о личной жизни людей (здоровье, имущественное положение, интимные подробности личной жизни) пока с момента появления этих документов не прошло 75 лет. По остальным документам соответствующие ведомства вправе накладывать 30-летний ограничительный срок. Следовательно, совершенно все документы, не содержащие личных сведений и датируемые до марта 1977 года, доступны".

Я плакал. От черной зависти. Везет же людям - они живут в таком удивительном мире, где сухая строка Закона определяет реалии жизни! Написано в законе "30 лет" - и баста. "Совершенно все документы, не содержащие личных сведений и датируемые до марта 1977 года, доступны". Где эта страна? Я такой страны не знаю. Что же касается ситуации с военными архивами РФ, то в последнее время на специфических "патриотических" сайтах, с характерным для тамошней публики глумливым визгом и криком, было объявлено, что документы западных военных округов рассекречены, из чего следует, что "дерьмократы всё врут".

Поясняю предмет "дискуссии". Документы Оперативного управления Генштаба КА за 1940-1941 г.г. в основной своей массе скрыты. Я не случайно использую такой "незаконный" глагол. Они именно "скрыты", а не законным порядком засекречены. Более того, на мою просьбу ознакомиться с описью РАССЕКРЕЧЕННЫХ (обратите внимание - только "рассекреченных", в то время как по бодрому мнению г-на Веремеева у нас в РФ уже рассекречено все вплоть до 1977 года) дел мне было отвечено: "Эту опись мы Вам не покажем никогда". Отвечено в устной форме, так что "приложить бумагу" я в данном случае не могу.

Однако, кроме документов высшего уровня управления (НКО и Генштаб), существуют еще и документы западных военных округов - тех самых, на базе которых в 20-х числах июня 41-го были развернуты действующие фронты. Документы округов за первое полугодие 1941 года были до самого последнего времени недоступны. Более того, было даже непонятно - где, в каком архиве их прячут. Дело в том, что в России существует как минимум (не считая архивы ВМФ, архивы НКВД и внешней разведки) два сугубо военных архива: государственный РГВА и ведомственный ЦАМО. Теоретически, документы между этими архивами разделены по "временной отметке" 22 июня 1941 года: то, что раньше, должно находиться в РГВА. Фактически же, почти все (без слова "почти" описать ситуацию в наших архивах невозможно) описи фондов РГВА заканчиваются декабрем 1940 г, а почти все описи ЦАМО начинаются с 22 июня (или даже значительно более поздних дат). Таким образом, наиболее значимый для понимания реальных военно-политических планов Сталина период первой половины 1941 г. выпадал полностью.

Именно об этом я неоднократно сообщал читателям своих книг, последняя из которых ("Мозгоимение") была сдана в издательство в апреле 2008 г. К настоящему моменту ситуация, действительно, изменилась. Документы военных округов первой половины 1941 года "нашлись". Они, почему-то, обнаружились не в РГВА, а в ЦАМО, где целый ряд соответствующих фондов был рассекречен в 2008 - 2009 г.г. Так, в частности, документы Управления ВВС Ленинградского военного округа (про отсутствие которых я писал в "25 июня") были рассекречены несколькими Актами в период с 12.09.2008 г. по 20.08.2009 г. Документы Управления ВВС Киевского ОВО рассекречены 31.07.2009 г. Документы Оперативного отдела Одесского ВО рассекречивались буквально несколько недель назад - 30.10.2009 г. Для тех, кто умеет считать до десяти, уже должно быть понятно, что в моих книгах образца 2004-2008 г.г. была вполне адекватно отражена та архивная ситуация, которая существовала на момент их написания.

Впрочем, гораздо интереснее, нежели объяснения с "визгунами", другой вопрос: что именно рассекретили? И как рассекретили?

Начнем, разумеется, с Киевского ОВО. Это был самый мощный военный округ (по числу танков и дивизий превосходящий многие европейские армии того времени), и именно войскам развертываемого на его базе Юго-Западного фронта предстояло нанести удар на главном оперативном направлении Львов-Краков-Катовице. В описи дел КОВО за 1941 год напрочь отсутствует главный, Оперативный отдел. Т.е. вообще - ни одного дела, ни одного документа! Кому же верить, дорогая редакция? Начальник Оперативного отдела (а в 1941 году в этой должности нес службу будущий маршал, на тот момент - полковник, И.Х.Баграмян) в своих мемуарах пишет, что работа в оперотделе штаба округа кипела днем и ночью, а вот архивный документ (опись дел - это, несомненно, документ, и при том - "архивный") неопровержимо свидетельствует о том, что "Сталин гнал прочь всякую мысль о войне" (Г.Городецкий) - оперотдел крупнейшего военного округа за полгода не выпустил ни одного документа. Да и был ли этот отдел?

Вторым по величине и значению был правый сосед Киевского округа, Западный ОВО. Дела Оперативного отдела штаба ЗапОВО за первое полугодие 1941 г. в описи дел присутствуют. Это - карты дислокации войск округа, схемы и описания укрепрайонов, карты и описания укрепрайонов на территории Восточной Пруссии и так называемого "генерал-губернаторства" (т.е. оккупированной Польши). Нет ни одного дела с документами о боевой подготовке войск, оперативными планами, материалами командно-штабных учений и "игр". В описи дел Оперативного отдела штаба Одесского военного округа обнаруживаются планы прикрытия отмобилизования и развертывания (представлены весьма подробно, до корпусов и УРов включительно), карта тыла округа, карты грунтовых дорог и прочая занимательная информация. И ни одного документа о том, какие же задачи должны были решать войска округа/фронта после своего отмобилизования и развертывания оперативных группировок…

Но и это еще не все. Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел. В частности - засекречено Дело № 51 с материалами командно-штабных учений.

Факт вторичного засекречивания архивных дел 41-го года в году 2009-м чрезвычайно интересен. И вот почему. Большие архивные начальники не устают повторять, что никакого злого умысла в сохраняющемся по сей день засекречивании документов 41-го года не было и нет, и "не надо искать черную кошку в темной комнате". Имеют место сугубо технические, организационные трудности: низкооплачиваемые девочки и предпенсионные тетеньки просто физически не успевают прошлепать штемпелем "рассекречено" миллионы архивных дел периода Великой Отечественной войны. И вот теперь мы видим, что высокопоставленные дяденьки нашли таки время и силы для того, чтобы просмотреть дела военных округов, оценить ситуацию, самые "неудобные" для репутации неизменно миролюбивого Советского Союза документы спрятать вовсе, всякий "порожняк" - торжественно рассекретить, кое-что оставить в описях ЦАМО, но под грифом "секретно".

И все же - многое рассекречено. Суровость российских законов (хотя в данном случае о Законе и говорить-то не приходится) неизменно смягчается их неисполнением. Так, в частности, рассекречен (надо полагать - по недосмотру) уникальный документ: "План использования ВВС Юго-Западного фронта" от 31 мая 1941 года. С собственноручными подписями Кирпоноса, Вашугина и Птухина.

Рассекречена Директива НКО СССР № 503596 от 28 марта 1941 г., в которой разбирается ход проведения и итоги "полевой поездки штабов Ленинградского, Уральского и Орловского военных округов, в ходе которой отрабатывалась ФРОНТОВАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
Есть такое хорошее выражение: "умному достаточно". Для минимально разумного человека уже одного этого архивного бесстыдства должно быть достаточно для того, чтобы понять: ОНИ знают, что скрывают. Что и зачем.

http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassek...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:53 30.08.2021
25 ноября 1940 года товарищ Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу предложение советского правительства из пяти пунктов.
В них описывались условия, на которых — внимание! — Советский Союз готов был присоединиться к Тройственному пакту. То есть к союзу агрессоров, так называемой "оси Рим — Берлин — Токио". Так что Советский Союз, его население, в том числе — та его часть, что была одета в солдатские шинели, была в одном шаге от того, чтобы вместе с германским вермахтом и итальянской фашистской армией воевать против своих будущих союзников по антигитлеровской коалиции,подлых британских капиталистов.

Вопрос для вменяемых : какие они были,эти пять пунктов ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос для вменяемых. Гольдберг тоже в шоке
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия