Сколько можно воду в ступе толочь? Давно все доказано
научно-историческая проблема закончилась, а проблема морально-политическая, наверное, не закончится никогда, пока не изменятся мораль и политика.
В Советском Союзе были планы нападения на Германию, — это понятно и ЕЖУ, очевидно и ясно. Более того, сейчас я уже могу с вероятностью 99,99 процентов уверенности говорить, что других планов и не было, потому что их за тридцать лет никто не нашел. То есть никакого другого плана стратегического развертывания Красной Армии, никакого другого плана использования боевой Красной Армии, никто так за тридцать лет и не нашел, ни одного листочка!
А вот планов нападения на Германию только я лично их уже насчитал тринадцать штук. Это пять вариантов общего плана, то есть стратегического плана действий всей Красной Армии с августа 40-го по май 41-го, плюс по два аналогичных документа для каждого из приграничных округов, которые превращались во фронты. Причем некоторые из этих документов это именно директивы наркома обороны, допустим, командующему Западным особым военным округом. То есть это не какие-то предположения, соображения, информация к размышлению… Это директива наркома — ее надо просто выполнять. Кроме того — я это все сфотографировал (все ходы записаны -О.Бендер), они представлены у меня в книгах, они выложены у меня на сайте, — есть десятка два карт огромного размера, многометровых карт, на которых весь этот план, все это развертывание Красной Армии, все эти ромбики, квадратики и крестики и, главное, стрелочки, которые тянутся к Люблину, к Кракову, к Катовице… И все эти стрелочки бесконечно повторяются, повторяются из одной карты к другой.
Мало того, что, конечно же, готовилась такая операция — в мае-июне 41-го года началось скрытое стратегическое развертывание. Это очень важный момент! Скрытое стратегическое развертывание имеет какие-то сроки. Они не бесконечно велики, не бесконечно малы, то есть если армия начала скрытое развертывание в конце мая, наиболее интенсивно оно пошло с 11 июня, то этот процесс не может быть бесконечно длинным. Он имеет совершенно четкие, записанные в документах сроки: для каких-то частей и соединений это десять дней, для каких-то — пятнадцать, для каких-то — пять, для каких-то — семь. Примерно в первую декаду июля это развертывание заканчивалось. А выведенные в исходные районы и сосредоточенные для наступательной операции многомиллионные массы людей не могут там просто посидеть в лесу и к осени разойтись, не говоря уже про то, что предполагалось забрать сотни тысяч тракторов и автомобилей с того, что называлось народным хозяйством, а без этого нельзя было потом убирать хлеб. То есть начало стратегического развертывания — это фактически начало войны. И что очень, на мой взгляд, важно, что сначала мне попался один, потом два, потом пять, потом десять, потом я уже перестал считать и удивляться… Начиная с 17 или 18 июня косяком идут документы под названием «Боевое донесение. Оперативная сводка», так еще с номером 1, 2, 3, 4. Понимаете, посреди календарного года появляется «Боевое донесение» с номером 1, то есть армия уже фактически воюет. Это еще по радио не объявили, еще Молотов не выступил, а командиры и штабы обмениваются друг с другом оперативными сводками, боевыми донесениями, причем первая фраза, это были документы о ВВС Прибалтийского округа Северо-Западного фронта, так вот, стандартная первая фраза: «Боевое донесение № 2 от 17:00 20 июня. Части боевых действий не вели». Да, действительно, части боевых действий не вели, кто бы спорил! Но это уже отмечается, то, что они не вели — это уже отмечается как событие.
https://www.svoboda.org/a/30008543.html «Гитлер просто опередил Сталина", а если бы не было 17-го года, не было бы и 33-го года, когда в Германии пришел к власти какой-то совершенно непостижимый режим, и уж, конечно, не был бы 39-го года, когда СССР-а решила за счет своих будущих союзников сторговаться с агрессором, и уж, конечно, не было бы 41-го года.
> > Сколько можно воду в ступе толочь? Давно все доказано > научно-историческая проблема закончилась, а проблема морально-политическая, наверное, не закончится никогда, пока не изменятся мораль и политика. > > В Советском Союзе были планы нападения на Германию, — это понятно и ЕЖУ, очевидно и ясно. Более того, сейчас я уже могу с вероятностью 99,99 процентов уверенности говорить, что других планов и не было, потому что их за тридцать лет никто не нашел. > То есть никакого другого плана стратегического развертывания Красной Армии, никакого другого плана использования боевой Красной Армии, никто так за тридцать лет и не нашел, ни одного листочка! > > А вот планов нападения на Германию только я лично их уже насчитал тринадцать штук. > Это пять вариантов общего плана, то есть стратегического плана действий всей Красной Армии с августа 40-го по май 41-го, плюс по два аналогичных документа для каждого из приграничных округов, которые превращались во фронты. Причем некоторые из этих документов это именно директивы наркома обороны, допустим, командующему Западным особым военным округом. То есть это не какие-то предположения, соображения, информация к размышлению… Это директива наркома — ее надо просто выполнять. > Кроме того — я это все сфотографировал (все ходы записаны -О.Бендер), они представлены у меня в книгах, они выложены у меня на сайте, — есть десятка два карт огромного размера, многометровых карт, на которых весь этот план, все это развертывание Красной Армии, все эти ромбики, квадратики и крестики и, главное, стрелочки, которые тянутся к Люблину, к Кракову, к Катовице… И все эти стрелочки бесконечно повторяются, повторяются из одной карты к другой. > > > > Мало того, что, конечно же, готовилась такая операция — в мае-июне 41-го года началось скрытое стратегическое развертывание. Это очень важный момент! Скрытое стратегическое развертывание имеет какие-то сроки. Они не бесконечно велики, не бесконечно малы, то есть если армия начала скрытое развертывание в конце мая, наиболее интенсивно оно пошло с 11 июня, то этот процесс не может быть бесконечно длинным. Он имеет совершенно четкие, записанные в документах сроки: для каких-то частей и соединений это десять дней, для каких-то — пятнадцать, для каких-то — пять, для каких-то — семь. Примерно в первую декаду июля это развертывание заканчивалось. А выведенные в исходные районы и сосредоточенные для наступательной операции многомиллионные массы людей не могут там просто посидеть в лесу и к осени разойтись, не говоря уже про то, что предполагалось забрать сотни тысяч тракторов и автомобилей с того, что называлось народным хозяйством, а без этого нельзя было потом убирать хлеб. То есть начало стратегического развертывания — это фактически начало войны. И что очень, на мой взгляд, важно, что сначала мне попался один, потом два, потом пять, потом десять, потом я уже перестал считать и удивляться… Начиная с 17 или 18 июня косяком идут документы под названием «Боевое донесение. Оперативная сводка», так еще с номером 1, 2, 3, 4. Понимаете, посреди календарного года появляется «Боевое донесение» с номером 1, то есть армия уже фактически воюет. Это еще по радио не объявили, еще Молотов не выступил, а командиры и штабы обмениваются друг с другом оперативными сводками, боевыми донесениями, причем первая фраза, это были документы о ВВС Прибалтийского округа Северо-Западного фронта, так вот, стандартная первая фраза: «Боевое донесение № 2 от 17:00 20 июня. Части боевых действий не вели». Да, действительно, части боевых действий не вели, кто бы спорил! Но это уже отмечается, то, что они не вели — это уже отмечается как событие. >
> https://www.svoboda.org/a/30... > > «Гитлер просто опередил Сталина", а если бы не было 17-го года, не было бы и 33-го года, когда в Германии пришел к власти какой-то совершенно непостижимый режим, и уж, конечно, не был бы 39-го года, когда СССР-а решила за счет своих будущих союзников сторговаться с агрессором, и уж, конечно, не было бы 41-го года. quoted1
Любезный а по каким планам был оккупирован Иран ? Неужели во время уже идущей войны срочно стали разрабатывать фронтовую операцию по оккупац; Ирана . Разработали ее за 2 месяца обеспечили материально технически . Вы иногда пробуйте думать. МХО все предвоенные документы потому и засекречены ,что война предполагалась совсем не с Германией ,которой предлагался военный союз ещё зимой 1941 года
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> война предполагалась совсем не с Германией, которой предлагался военный союз ещё зимой 1941 года quoted1
А с кем? Если с Ираном, так Молотов Гитлера на … послал с этим Востоком ."Дарданеллы давай «. И союз (какой?) кем предлагался.Ссылочку.Договор о дружбе раньше был.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> война предполагалась совсем не с Германией, которой предлагался военный союз ещё зимой 1941 года quoted2
>А с кем? Если с Ираном, так Молотов Гитлера на … послал с этим Востоком ."Дарданеллы давай «. > И союз (какой?) кем предлагался.Ссылочку.Договор о дружбе раньше был. quoted1
Полагал большие способности к мышлению Но видимо чего нет того нет .
1 6 февраля . (1941)Воскресенье ....Был доктор Владимир Николаевич Блохин, хирург, специалист в определенной области - консультант в Кремлевской больнице. Его вызывали к Наташе. С Блохиным интересный разговор о значении изотопов и радиоактивности <в медицине>. Он говорит, что сейчас перегружен тяжелой работой в связи с подготовкой медицинского персонала к войне. Ему и Институту, где он служит, это главное дело. В объяснениях военных, с которыми им приходится говорить, выясняется, что <нам> придется воевать с победителем <в идущей войне> . ...
Вернадский Владимир Иванович'"Коренные изменения неизбежны'"- Дневник 1941 года
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> война предполагалась совсем не с Германией, которой предлагался военный союз ещё зимой 1941 года quoted2
>А с кем? Если с Ираном, так Молотов Гитлера на … послал с этим Востоком ."Дарданеллы давай «. > И союз (какой?) кем предлагался.Ссылочку.Договор о дружбе раньше был. quoted1
Союз это присрединени к Берлинскому 1940 г пакту трёх держав Германии, Италии и Японии Условия о присоединении к этому пакту были переданы лично Молотовым 25 ноября 1940 года послу Германии в СССР Шуленбурга. Источник «Документы внешней политики СССР"Том В 2 кн. Книга 2 (1). 1 ноября 1940 — 1 марта 1941. Под ред. Г. Э. Мамедова и др. — М.: Междунар. отношения, 1998. — 448 с. (Министерство иностранных дел Российской Федерации) Оцифрована есть в инете Гитлер не дал ответа. 17тянваря 1941 года НК иностранных дел СССР тсделал повторный запрос по поводу ответа на это предложение (источник тот же) Да Гитлер если и посылал Молотова то именно в Иран ….(См. стенограмму беседы Молотова с Гитлером, источник тот же)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> <нам> придется воевать с победителем <в идущей войне>. quoted1
И что? Германия Англию и победить д.б. в этой идущей войне. Победитель Германия. Ей в тыл, когда этот победитель остановится дух перевести, РККА и бить д.б.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Условия о присоединении к этому пакту были переданы лично Молотовым quoted1
Верно.За присоединение в состав СССР румынских нефтянных районов и Босфора с Дарданеллами. Гитлер в ответ послал его на Иран. Усе верно, о чем спор?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 2 кн. Книга 2 (1). 1 ноября 1940 — 1 марта 1941. > Под ред. Г. Э. Мамедова и др. — М.: Междунар. отношения, 1998. — 448 с. (Министерство иностранных дел Российской Федерации) > Оцифрована есть в инете quoted1
Я тоже так умею. Все планы Сталина оцифрованы. Читайте со Стрелковым SS. Кн 33 том 5 стр. 458
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 2 кн. Книга 2 (1). 1 ноября 1940 — 1 марта 1941. >> Под ред. Г. Э. Мамедова и др. — М.: Междунар. отношения, 1998. — 448 с. (Министерство иностранных дел Российской Федерации) >> Оцифрована есть в инете quoted2
>Я тоже так умею. Все планы Сталина оцифрованы. Читайте со Стрелковым SS. Кн 33 том 5 стр. 458 quoted1
То есть найти по данным в инете книгу ты не можешь? Понятно. Эк как все запущено
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Многие правду об СССР по своей там жизни меряют. Родители и деды рассказывали. Сразу понятно: в настоящее время на него много лишней грязи льют. quoted1
Это да . Проснулся пошел н,а работу ,делал та что сказали ,пошел домой выпил рюмку другую пожрал и спать Проснулся ...Райская жизнь однако думать совсем не нужно
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> <нам> придется воевать с победителем <в идущей войне>. quoted2
>И что? Германия Англию и победить д.б. в этой идущей войне. Победитель Германия. Ей в тыл, когда этот победитель остановится дух перевести, РККА и бить д.б. > > > > >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Условия о присоединении к этому пакту были переданы лично Молотовым quoted2
>Верно.За присоединение в состав СССР румынских нефтянных районов и Босфора с Дарданеллами. > Гитлер в ответ послал его на Иран. > Усе верно, о чем спор? quoted1
Ты знаешь что такое Коминтерн? А кто враги коммунистов. ? Правильно буржуи. А кто главные буржуи в 1940 году ? Правильно британцы. Ты мыслишь другими категориями . хХотя британцы были врагами СССР до ВОВ и стали ими после ВОВ. Но воевать в союзе с Гитлером против британского мира такую мысль ты себе не допускакгшь ,в смысле воевать с врагами . Смешно
zaedik245, у всех была жизнь разная. Мы по несколько раз в год путешествовали: билеты на самолёт - копейки, заказ гостиницы: 5 руб. в сутки, путёвки в профсоюзе 3%-ные.
Выдержка из текста — В массовом сознании всё ещё существует представление об архивах как о закрытых, недружелюбных к «простым смертным» учреждениях. Между тем в последние годы проведена немалая работа по повышению доступности документального наследия. С чем связано остающееся всё-таки у некоторых людей настороженное и даже отчуждённое отношение к архивной сфере?
— Наверное, это связано с тем, что отчуждение власти и общества – одна из «вечных» российских проблем. Архивы как государственный институт в определённой степени испытывают на себе проявление этого недоверия части общества к государству. Но бывает, что о «закрытости» наших фондов говорят те, кто на самом деле никогда в архивах и не работал! Что же до реальных условий доступа к документам… Можно просто сравнить сегодняшнюю ситуацию с советскими временами – и всё станет ясно. У нас пересказывают такой исторический анекдот. Когда последнего советского руководителя архивного ведомства спросили, как обстоят дела с открытостью архивов, он ответил: у нас всё нормально, архивы открыты с девяти до шести…
Или
— А как обстоят дела с рассекречиванием документов?
— Одним из первых распоряжений президента Бориса Ельцина после августовских событий 1991 года был указ о передаче под контроль государства всех партийных архивов. В советское время для того, чтобы работать в партийном архиве, нужно было соответствовать двум условиям: состоять в партии и иметь соответствующую форму допуска, которую давали в органах государственной безопасности. Когда кто-то работал в читальном зале партийного архива, все выписки необходимо было делать в специальную тетрадь, которая потом сдавалась заведующему читальным залом. Он просматривал все записи, и если видел что-то «не то», имел право вымарать текст. Я сам работал в таких условиях. А ведь партийные документы – это важнейшие материалы по истории Советского Союза.
Сегодня эти излишние меры секретности ушли в прошлое. 96 процентов документов, хранящихся в федеральных архивах, находятся в свободном доступе, при этом открыты абсолютно все документы, созданные до 1917 года. У пользователей есть право бесплатно делать выписки, или снимать копии при помощи собственных средств (это недорого), или – это уже будет чуть дороже, зато качественнее – копировать при помощи технического оборудования, предоставляемого архивом. Но всё равно находятся недовольные, те, кто хочет получить быстрее, больше и бесплатно. Это обычный «конфликт интересов» между архивом и потребителем.
Но, ведь легко и просто взять и сказать- врет, мол чиновник! Но есть и другие данные. На Артизова жаловались Путину, и требовали его убрать. Вот это заявление, подписанное 44 мя историками https://docviewer.yandex.ru/view/122690165/?*=G%...
На что жалуются? Может быть на то, что историков не допускают к архивам? Отнюдь. Никто не говорит прямо, о закрытости архивов