avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читаю много мнений по поводу возможности построения коммунистического общества. Они, понятно, самые разные, но прихожу к пониманию, что утопического в данной модели не более, чем в любой другой. Сама немножко пожила при коммунизме, когда соседка устроилась на фабрику по производству мороженного. > Снабдила она нас этим продуктом более чем достаточно и совершенно бесплатно. quoted1
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только посмеяться над этими размышлениями оторванной от реальности женщины. quoted1
Гитлер тоже вначале смеялся над "колоссом на глиняных ногах".... Пока его полуобгоревшая нижняя челюсть не оказалась в мусорной урне под ногами Вождя...
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Совсем нетрудно добиться гигантских темпов роста, если сначала разрушить экономику, общество и всю страну в ходе ожесточенной Гражданской войны. quoted1
В ходе ГВ имперская экономика, "доставшаяся в наследство" большевикам, пострадала очень мало, в смысле физического разрушения/уничтожения. Практически весь материальный ущерб был связан либо с прекращением эксплуатации и разворовыванием всего ценного, либо наоборот - с интенсивной эксплуатацией без технического обслуживания и ремонта.
Но вы безусловно правы в том, что добиться гигантских темпов роста совсем нетрудно - такова специфика "догоняющего развития". Если у вас есть доступ к современным технологиям и достаточное количество денег, то вы можете сначала закупить по одному большому и современному заводу для каждой интересующей вас отрасли производства, а потом скопировать его (в меру возможности, конечно) и построить нужное количество копий. Вот и весь рецепт "экономического скачка". Другое дело - кому и как за это придётся заплатить. Но сама технология, так сказать, проста и понятна...
По-моему, статья о том, что превращать в рабов миллионы собственных граждан и убивать сотни тысяч "ради великой цели" - это не только суровая необходимость, но и великий подвиг. Так можно очень кратко выразить суть советской социалистической идеологии сталинского периода.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только посмеяться над этими размышлениями оторванной от реальности женщины. quoted2
> > Гитлер тоже вначале смеялся над "колоссом на глиняных ногах".... > Пока его полуобгоревшая нижняя челюсть не оказалась в мусорной урне под ногами Вождя... quoted1
Где этот колосс сейчас, ась? И след простыл. Вот так-то.
> > Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем нетрудно добиться гигантских темпов роста, если сначала разрушить экономику, общество и всю страну в ходе ожесточенной Гражданской войны. quoted2
>Да вроде, после проамериканского ельцинского переворота и особой гражданской войны не было… > Тотальной разрухи…
> Правда, появился массовый бандитизм, массовая проституция, массовая наркота, массовая беспризорщина и т. д…. > А где развитие, наподобие этого…? > «Аурус» для главного ворья…? quoted1
По поводу "Бурана" на фото в конце этого вашего поста - он был скопирован (в меру сил) с "Шаттла". Сделан он был (за огромные деньги) только потому, что "у американцев есть, значит нам тоже надо". И ценой этого проекта (а так же всех других советских "достижений") был нищенский - по сравнению с Западом - уровень жизни "простых советских граждан".
Даже если согласиться с тем, что у нас сейчас капитализм (что просто не соответствует действительности), то даже в этом случае придётся признать заметный рост благосостояния граждан. Ведь даже вы не сможете отрицать сотни тысяч квартир, миллионы машин, нормальную по качеству и доступную одежду и бытовую технику, поездки любого "Тагила" за границу и овощи/фрукты в магазинах в любое время года.
Неужели для вас благосостояние сограждан является делом настолько ничтожным по сравнению с Великой Идеей? Которая, кстати, в том и состояла, чтобы - в конечном счёте - повысить благосостояние людей...
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совсем нетрудно добиться гигантских темпов роста, если сначала разрушить экономику, общество и всю страну в ходе ожесточенной Гражданской войны. Статья, как обычно, ни о чем. quoted3
>> >> Экономику разрушила не столько гражданская сколько Первая мировая война, да и Гражданскую развязали белые а не красные quoted2
> > А сколько интервенты вывезли к себе...? quoted1
Да, сколько? Особенно с учётом того, что они сначала сами это в Россию привезли. Ведь они высадились в районах морских портов, через которые "интервенты" поставляли военное имущество и материалы своему союзнику. И которое, после прихода к власти большевиков, могло оказаться в руках у немцев, с которыми "интервенты", кстати, продолжали воевать.
Вы сможете назвать хотя бы один завод, который союзники демонтировали и вывезли? Или вы на что-то другое намекаете?
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Только посмеяться над этими размышлениями оторванной от реальности женщины. quoted1
Редкий случай, но - поддержу. Посмеяться... Или поразиться такому отрыву от реальности и такой чисто религиозной по своей сути фанатической убеждённости...
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда очистим страну от ворья и власовщины quoted1
Вы тут же назначите других ворами и предателями и в лагеря их. Всё повторится. Но нельзя дважды войти в кровавую реку террора внутри страны. Поэтому вы один из главных сказочников на форуме, за что вас и любим.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер тоже вначале смеялся над "колоссом на глиняных ногах" quoted1
Это и было его главной ошибкой во всей 2 МВ,развязанной им на пару со Сталиным,что он и признал в своем завещании,написанным перед своим самоубийством с Евой Браун.
> Всегда хотелось узнать о том, каким образом Сталину и его соратникам удалось в очень короткие сроки превратить СССР из крестьянской в индустриальную страну. Раньше конечно читала, что использовался рабский труд заключенных ГУЛАГа, ограбили крестьянство и все остальное в этом духе. Однако возникали сомнения, что подобные меры позволили возвести машиностроительные высоко-технологические гиганты, которые не уступали западным, а наука СССР стала опережать тот же Запад, в некоторых направлениях, на порядки. > > > > > Неприятно конечно слышать от главы государства про советские галоши, но и его понять можно. Он, за очень продолжительный срок своего правления, не смог сделать ничего подобного и галоши у нас теперь китайские. > Соответственно, его высказывание происходит от понимания текущего момента и бессильной злости, т.к. он ничего изменить не может или не хочет, а остаться в памяти потомков таким как Сталин, ему не светит. > > Читаю много мнений по поводу возможности построения коммунистического общества. Они, понятно, самые разные, но прихожу к пониманию, что утопического в данной модели не более, чем в любой другой. Сама немножко пожила при коммунизме, когда соседка устроилась на фабрику по производству мороженного. > Снабдила она нас этим продуктом более чем достаточно и совершенно бесплатно. Сначала ели много, а потом наелись и стали потреблять его только если возникало большое желание, а также отказываться от последующих подарков. То есть в данном продукте была полностью реализована вторая часть высказывания К.Маркса: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". > Потребности в мороженом были удовлетворены в полном объеме, а следовательно, если бы в магазинах данный продукт, да и не только его, раздавали бы бесплатно, то основное большинство нормальных людей быстро бы насытилось и не стало бы создавать запасы на случай ядерной войны. > > Другой момент, это человеческая жадность. Если она превалирует в человеке и ему обязателен золотой унитаз, то он конечно никогда не насытится и будет хапать, и хапать. > Но оказывается, для коммунизма, если почитать Маркса и Ленина, как раз и не менее важно, кроме изобилия товаров, сознание, когда человек понимает, что никакого обогащения не требуется, а для счастья нужно не так уж и много, особенно если есть возможность это получить. > Строительство коммунизма не нужно ограничивать какими-то годами, как это делал Хрущев, нужно просто работать и воспитывать людей. Правда для этого нужен Сталин и ему подобные, а не те, кто пришли ему на смену. > Если же верить нынешнему олигарху Мордашову, то для него, именно жадность самое главное в жизни, а таких людей нельзя допускать во власть, а лучше вообще держать подальше от распределения материальных ценностей, т.к. они никогда не позволят нормально жить всем остальным. > > С точки зрения материального изобилия, многие эксперты-экономисты, сходятся в том, что коммунизм возможен уже сейчас. Уровень автоматизации и роботизации достиг уже такого уровня, что участие человека на стадиях создания любого серийного продукта минимален. > Автоматизированных фабрик, заводов и пароходов и даже сельскохозяйственных ферм можно построить столько, что вырабатываемых ими товаров уже будет достаточно, чтобы обеспечить ими все население земли в нормальных масштабах. Понятно, что шикарных океанских яхт или частных воздушных лайнеров на всех не построишь, ну так и необходимости в них нет. Но жадность небольшой прослойки населения никогда не позволит этому осуществиться. > > Если же посмотреть на то, как развивалась именно сталинская экономика. то понимаешь, что коммунизм в отдельно взятой стране, с точки зрения материальной достаточности, был бы вполне реален в СССР в настоящие годы. > > Прочитала на днях интересный труд трех авторов - Александра Галушки, Артура Ниязметова, Максима Окулова под названием "Кристалл роста". > > В нем авторы очень просто и доступно разъясняют, как Сталин смог добиться экономического роста страны, который так и не смог достичь на данный момент никто больше, даже китайцы. > > 1. 13,8% – СССР – среднегодовой рост в течение 22 лет (1929-55) > 2. 13,5% – Ботсвана* – среднегодовой рост в течение 22 лет (1968-89) > 3. 13,2% – ОАЭ* – среднегодовой рост в течение 22 лет (1959-80) > 4. 11,5% – Тайвань – среднегодовой рост в течение 27 лет (1947-73) > 5. 10,4% – Китай – среднегодовой рост в течение 25 лет (1983-2007) > *Малопоказательные случаи роста малочисленных стран за счет полезных ископаемых > Внешний госдолг: отсутствует. Резервы золота – 2 050 тонн (2 место в мире). > > Знаете какой сейчас годовой рост? С 2014 года он не превышает 0,5%. > > Вот такая небольшая разница. > > В годы Великой Отечественной войны рост ушел в минус, но так оно и понятно, в этом период наживались только США. Я представляю, а чтобы было, если бы не было войны. Полагаю, что показатели были бы еще выше, т.к. в европейской части пришлось заново отстраивать не только заводы, но и города и села. А сколько людей погибло, но страна росла. > > Основу роста составляли: > активное сотрудничество с ведущими мировыми иностранными компаниями на первоначальном этапе, несмотря на санкции со стороны стран, где они находились. Помните высказывание про капиталистов, которые согласны на любое преступление лишь бы платили и побольше. > Да, проектировали нам заводы именно они. > импортозамещение за счет развития собственной науки, производства и образования. Доля импортного оборудования в н/х: 1929 г. – 33%, 1937 г. – 0,9%. > постоянное обновление производственных мощностей. > К середине 1950-х экономика обладает самым молодым производственно-техническим аппаратом в мире. > в конечном итоге прорыв в фундаментальных и прикладных науках, опережающих весь остальной мир. > И, само собой, планирование, единое, стройное, обеспечивающее целевую и высокую концентрацию ресурсов. > > Обеспечивается практически двукратный рост капиталовложений каждые 5 лет, а также баланс денег и товаров – отсутствие инфляции. .Конечная цель работы всех банков – запуск новых производств. > > Как же это все непохоже на нынешние действия власти. > > К 1955 году темпы роста в производительной сфере достигли 700%, на втором месте США со 180 процентами. > > Главная цель на любом производстве была уменьшение издержек, а не получение прибыли. Умников-рационализаторов очень уважали и ценили на заводах, т.к. за счет их идей повышалась производительность и зарплата всех рабочих. > > Было и частное производство, работали артели. С 1932 г. перезапускаются артели, которые относятся не к государственной, а к «местной промышленности». Основной фокус — сегмент потребительских товаров. > Снимают проблему дефицита товаров широкого потребления. Производят и продают мебель, посуду, одежду, холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины, радиоприемники, стройматериалы, продукты питания, занимаются бытовым обслуживанием населения. > Их доля в данных видах деятельности в отдельных регионах достигает 60–80%. По стране производят 100% детских игрушек, 40% мебели, 40% верхнего трикотажа, 35% швейных изделий, 35% обуви. > > А потом пришел Хрущев и страна потихоньку покатилась к своему развалу. Но даже в годы так называемого "застоя", рост экономики составлял 4,9%, тогда как за период с 1999 по 2019 год, 3,8%.
У Сталина была идея: построить государство всеобщего равенства. И у него все получалось и дальше бы получилось развивать СССР, но Хрущев и Берия захотели власти. У Путина нет идеи достойной , ему важно лишь собственное благополучие и благополучие хозяев из Англии, Франции и США.