Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа

  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:48 06.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> субект может заявить, что гола не было.
quoted1
Считаешь это «субъективным мнением», а не умышленным ВРАНЬЁМ. Вряд ли это одно и то же. МНЕНИЕ не может быть предумышленным, а враньё — всегда.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> обективность это то, что существует вне сознания человека.
quoted1
Вне сознания человека не существует никаких понятий и этого тоже. Так и говорим: этот человек объективен в своём высказывании или нет. Про камень, к примеру, такого не скажут, про живность тоже.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Человек сам себе судья. Он либо воспринимает обективность факта или нет.
quoted1
Продолжаем толочь воду в ступе. Восприятие — это МНЕНИЕ о ФАКТЕ. Есть, к примеру, факт победы одной гимнастки над другой (в Токио). А восприятие его, как мы видим, различное. Ты мог бы утверждать, что вот это мнение о судействе объективное, а противоположное — безусловно субъективное? Повторю ещё раз своё: МНЕНИЯ, любые, ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Потому, между прочим, всегда для кого-то спорные. И не спорь .
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не ответил на вопрос: когда же началась ВМВ?
quoted1
«Увиливал»? . Дату начала войны невозможно «переписать». Она есть 01.09.41.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет никаких оснований считать фактом, начало военных действий СССР до 17.09. 39.
quoted1
Совершенно справедливо. Так не считают! Считают, что ВМВ началась с разгрома Польши. Больше ни в одной стране на тот момент войны не было.
…СССР имеет к этому отношение? По-твоему, если он подключился позже, то не имеет. А если бы вступил в войну не 17-го, а 5-го или 3-го, тогда как, по твоему? Что-то поменялось бы?
Для сравнения. Российские историки не могут придти к одному мнению по поводу войны СССР с Финляндией в 1939-м. Считать ли её эпизодом ВМВ или нет. Но это, к слову, о субъективности/объективности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
23:04 06.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Врешь. СССР ввел войска в Польшу НЕ ПО ДОГОВОРУ.
> Это первое.
> Второе. На момент введения войск в Польшу, никакого сопротивления Польши Германии уже не было, и как доказательства этого факта, было принято решение союзников прекратить активную фазу войны на Западном фронте.
quoted1

Вы никак не можете знать, что было-бы невел сссер свои войска в Польшу. (перегруппировка, партизанские отряды итд.)


сссер ввел войска по просбе германии
в соответствие с договором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:16 06.09.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> субект может заявить, что гола не было.
quoted2
>Считаешь это «субъективным мнением», а не умышленным ВРАНЬЁМ. Вряд ли это одно и то же. МНЕНИЕ не может быть предумышленным, а враньё — всегда.
quoted1
Есть умышленное вранье, есть не умышленное отрицание реальности. То есть человек ТАК видит события.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обективность это то, что существует вне сознания человека.
quoted2
>Вне сознания человека не существует никаких понятий и этого тоже. Так и говорим: этот человек объективен в своём высказывании или нет. Про камень, к примеру, такого не скажут, про живность тоже.
quoted1
Камень существует вне сознания человека.Есть ли человек или нет, он, камень, реальность, а следовательно объективность.
Но "камень" можно выдумать. То есть описать то, что не существует в реальности
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек сам себе судья. Он либо воспринимает обективность факта или нет.
quoted2
>Продолжаем толочь воду в ступе. Восприятие — это МНЕНИЕ о ФАКТЕ. Есть, к примеру, факт победы одной гимнастки над другой (в Токио). А восприятие его, как мы видим, различное. Ты мог бы утверждать, что вот это мнение о судействе объективное, а противоположное — безусловно субъективное? Повторю ещё раз своё: МНЕНИЯ, любые, ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Потому, между прочим, всегда для кого-то спорные. И не спорь
quoted1
Восприятие это не обязательно мнение о факте.
Пример. Есть люди, которые считают нашу планету плоской. И это их мнение основанное на их восприятии действительности.
Так вот скажи мне, Земля плоская?
Для меня нет. и это для меня факт. Не потому, что это МОЕ мнение или мнение какого другого. А потому, что я воспринимаю доказательства того, что Земля не круглая. И эти доказательства для меня настолько убедительны, что я никогда не скажу, что Земля плоская или квадратная или какая там еще.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никаких оснований считать фактом, начало военных действий СССР до 17.09. 39.
quoted2
>Совершенно справедливо. Так не считают! Считают, что ВМВ началась с разгрома Польши. Больше ни в одной стране на тот момент войны не было.
> …СССР имеет к этому отношение? По-твоему, если он подключился позже, то не имеет. А если бы вступил в войну не 17-го, а 5-го или 3-го, тогда как, по твоему? Что-то поменялось бы?
> Для сравнения. Российские историки не могут придти к одному мнению по поводу войны СССР с Финляндией в 1939-м. Считать ли её эпизодом ВМВ или нет. Но это, к слову, о субъективности/объективности.
quoted1
Считают. Даже тут в теме, один европеец твердит, что война началась с Пакта Молотова Рибентропа, то есть с 23.09. 1939 года.
Да и ты считаешь, ибо уже написал
Считают, что ВМВ началась с разгрома Польши.

Ты уж определись, когда эта война началась. То ли 01.09. 39, то ли с разгромом Польши.
Кстати, ты либо сознательно, либо бессознательно врешь, написав
" Считают, что ВМВ началась с разгрома Польши. Больше ни в одной стране на тот момент войны не было. "

Ибо война была между Союзниками и Германией до входа РККА в Польшу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:18 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> сссер ввел войска по просбе германии
> в соответствие с договором.
quoted1
А мне знать не обязательно. Об этом знало командование союзников, которое прекратило наступать на Германию, как раз в связи с тем, что посчитали Польшу не способной к сопротивлению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:37 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а)
>
> сссер ввел войска по просбе германии
> в соответствие с договором.
quoted1
Врешь, европеец невежественный, врешь, как сивый мерин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
00:53 07.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть умышленное вранье, есть не умышленное отрицание реальности. То есть человек ТАК видит события.
quoted1
«Так видит» или «умышленно отрицает» — очередная несуразица. Если отрицает УМЫШЛЕННО, значит реальность он ведает, но зачем-то врёт.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> камень, реальность, а следовательно объективность.
quoted1
И снова отсебятина. Камень — реальность, ФАКТ, а объективность относится к мнению, значит, к человеку.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считают, что ВМВ началась с разгрома Польши.>
quoted1
Верно. Разгром Польши начался 01.09.41. За один этот день разгромить не удалось. .
Разгромили ДВЕ страны. Что не так? В чём нужно «определиться»?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> война началась с Пакта Молотова Рибентропа
quoted1
Война, по определению, начинается не с пактов, а военных ДЕЙСТВИЙ.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть люди, которые считают нашу планету плоской. И это их мнение основанное на их восприятии действительности.>
quoted1
Да есть и такие. Но моё мнение основывается не на ВОСПРИЯТИИ, а на научных данных. В основе подобных вещей должны лежать ЗНАНИЯ, а не восприятия. А по-твоему?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> я воспринимаю доказательства того, что Земля не круглая.
quoted1
А какая? Я воспринимаю, что таки круглая и слегка приплюснутая.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> война была между Союзниками и Германией до входа РККА…
quoted1
Кто на кого напал? Сколько погибло с обеих сторон? Что удалось захватить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
01:15 07.09.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть умышленное вранье, есть не умышленное отрицание реальности. То есть человек ТАК видит события.
quoted2
>«Так видит» или «умышленно отрицает» — очередная несуразица. Если отрицает УМЫШЛЕННО, значит реальность он ведает, но зачем-то врёт.
quoted1
Если отрицает умышленно, то врет. А если "так видит"?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> камень, реальность, а следовательно объективность.
quoted2
>И снова отсебятина. Камень — реальность, ФАКТ, а объективность относится к мнению, значит, к человеку.
quoted1
Факт то же реальность. Иначе никак. Именно по-этому его воспринимают большинство людей, способных мыслить логически
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считают, что ВМВ началась с разгрома Польши.>
quoted2
>Верно. Разгром Польши начался 01.09.41. За один этот день разгромить не удалось. .
> Разгромили ДВЕ страны. Что не так? В чём нужно «определиться»?
quoted1
В чем нужно определиться, так это в "начале войны". Разгром, кстати одной страной, это не начало, это ход мировой войны. Но не начало.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> война началась с Пакта Молотова Рибентропа
quoted2
>Война, по определению, начинается не с пактов, а военных ДЕЙСТВИЙ.
quoted1
Вот это верно. Начала Германия и начала 1 сентября 1939 года. И никак иначе. То есть все, что было потом, включая польский поход РККА, это не начало, а ход войны.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть люди, которые считают нашу планету плоской. И это их мнение основанное на их восприятии действительности.>
quoted2
>Да есть и такие. Но моё мнение основывается не на ВОСПРИЯТИИ, а на научных данных. В основе подобных вещей должны лежать ЗНАНИЯ, а не восприятия. А по-твоему?
quoted1
Вот это уже разговор другой. Ты уже не пишешь о мнении, а о знании. Тут я с тобой согласен.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я воспринимаю доказательства того, что Земля не круглая.
quoted2
>А какая? Я воспринимаю, что таки круглая и слегка приплюснутая.
quoted1
Точно, Земля не шар. Но и не "блин"
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> война была между Союзниками и Германией до входа РККА…
quoted2
>Кто на кого напал? Сколько погибло с обеих сторон? Что удалось захватить?
quoted1
Напали союзники на Германию. А именно Франция и Великобритания.
Их потери 2000 человек. Потери Германии около 200 убитых, более 300 раненных.
Активные боевые действия были прекращены уже 12 сентября 1939 года, когда стало понятным, что польские вооруженные силы, уже разгромлены.
Ни Франция, ни Великобритания, прекратив активные боевые действия на суше, из войны не вышли, но продолжили ее на море.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
06:47 07.09.2021
александр62036, чего ты с этим амбивалентом разговариваешь? Не видишь он специально все отрицает, у него с головой не лады и словесный понос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
09:21 07.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, ты и даёшь, блин!!! Какие разрешения или гарантии нужны были Адольфу Алоизычу от СССР, если у СССР НЕ БЫЛО никаких Договоров с Польшей о взаимопомощи
quoted1

Как какие, что мы не нападем на Германию, так же этот пакт сильно присадил Францию и Англию. Две самые мощные страны в Европе, подписали Пакт о ненападении, напали на Польшу, а потом подписали договор о дружбе.


Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обвинять СССР в том, что он, вопреки своим интересам, а не интересам Польши и Союзникам, не стал воевать с Гитлером в сентябре 1939 , глупо.
>
quoted1

Сталин не то что не напал на Германию, он его всячески снабжал ресурсами, тем самым практически до 22.06.1941 года воевал его руками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:33 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как какие, что мы не нападем на Германию, так же этот пакт сильно присадил Францию и Англию. Две самые мощные страны в Европе, подписали Пакт о ненападении, напали на Польшу, а потом подписали договор о дружбе
quoted1
англичанку и лягушатников присадили ещё в 38 году, а к тебе встречный вопрос а чего тогда аж с апреля месяца переговоры затягивали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
09:43 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а)
>
> Сталин не то что не напал на Германию, он его всячески снабжал ресурсами, тем самым практически до 22.06.1941 года воевал его руками.
quoted1
Воевать чужими руками, это так по европейски

Да и Штаты ленд-лиз запустили ради СВОЕЙ безопасности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:40 07.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обвинять СССР в том, что он, вопреки своим интересам, а не интересам Польши и Союзникам, не стал воевать с Гитлером в сентябре 1939, глупо.
>>
quoted2
>
> Сталин не то что не напал на Германию, он его всячески снабжал ресурсами, тем самым практически до 22.06.1941 года воевал его руками.
quoted1
Вообще-то, в сентябре 1938 года Договор о ненападении заключили Германия и Англия, а в декабре того же года Германия и Франция… возникает естественный вопрос диванным историкам — отчего подобный договор не мог заключить СССР? Тем более, что создание антигитлеровской коалиции Англия-СССР-Франция было сорвано Польшей!
А СССР на Польшу не нападал — после того, как польское Правительство во главе с Президентом Игнатием Мосцицким и Главнокомандующим Эдвардом Рыдз-Смыглы и его штабом, теряя чемоданы на мосту через Днестр в Залещиках, сбежали в Румынию, где и были интернированы, Польша, как государство, прекратила своё существование, о чем МИД СССР и уведомил посла бывшей Польши в СССР. Так что, СССР просто занял территории уже несуществующего государства. Кстати, перед бегством Рыдз-Смыглы отдал польским войскам не оказывать сопротивления РККА, вступающей на территорию Польши.
А ресурсами Германию снабжал не только СССР — снабжали её и Англия, и США, а «нейтральнаяейные» Швеция и Швейцария снабжала ресурсами аж до 1944 года включительно… советские подводники топили шведские транспорты на Балтике, а Швеция один хрен «снабжала»!!! Зато СССР, в ответ на «снабжение», получал из Германии продукцию двойного назначения, которую отказывались продавать ему те же Англия и США… на станках, полученных из Германии, промышленность СССР с успехом точила снаряды и орудийные стволы вплоть до конца Второй мировой… да после Второй мировой. Так что, это ещё вопрос — кто кого «снабжал»?
Это тебе нужно просто историю подучить!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
15:03 07.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то, в сентябре 1938 года Договор о ненападении заключили Германия и Англия, а в декабре того же года Германия и Франция… возникает естественный вопрос диванным историкам — отчего подобный договор не мог заключить СССР?
quoted1

Во всех этих договорах были секретные протоколы о разделе Европы???


iли другие секретные протоколы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
15:13 07.09.2021
Ржу над этими европейцами, от души.
Европу, мол разделили! А Европа знала, что ее разделили? Как могли немцы и русские разделить ту же Францию?
Сама Франция разделилась! Одни против немцев, другие ЗА немцев. А были и французские коммунисты. И так по всей Европе. Включая ту же Польшу, в которой у власти, среди прочих, была и фашистская партия.
Ладно, хрен с ней, с Германией и Союзом в 1939 году.
Через пять лет, уже Черчилль и Сталин так же преспокойно делили ту же Европу.
И никто из европейцев, даже не хрюкнул в эту сторону.
Тьфу на этих политиков. Балбесов в истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
15:29 07.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А СССР на Польшу не нападал — после того, как польское Правительство во главе с Президентом Игнатием Мосцицким и Главнокомандующим Эдвардом Рыдз-Смыглы и его штабом, теряя чемоданы на мосту через Днестр в Залещиках, сбежали в Румынию, где и были интернированы, Польша, как государство, прекратила своё существование, о чем МИД СССР и уведомил посла бывшей Польши в СССР.
quoted1

А через два года Польша возрадилась?

Договор Сикорского-Майского был подписан 30 июля 1941 года и постановлял, что:

Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.



i тут написано, что сссер по договору с германией оккупировал Польшу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа. Считаешь это «субъективным мнением», а не умышленным ВРАНЬЁМ. Вряд ли это одно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия