> И где же в Секретном дополнении указано, что «как сссер и германия, а не марсиани, будут не защищать, а ДЕЛИТЬ Польшу между собой, если что (а это значит, что они не против деления)»? А то я там прочитал, что только в «в случае территориально-политического переустройства областей…». quoted1
Секретный протокол от 23 августа 1939 года
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где же в Секретном дополнении указано, что «как сссер и германия, а не марсиани, будут не защищать, а ДЕЛИТЬ Польшу между собой, если что (а это значит, что они не против деления)»? А то я там прочитал, что только в «в случае территориально-политического переустройства областей…». quoted2
> > Секретный протокол от 23 августа 1939 года > > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Ну, и где же здесь, что «будут не защищать, а ДЕЛИТЬ Польшу между собой»? Для того, что бы «защищать» нужно иметь соответствующий Договор, а «делить» будут, исключительно в случае «территориально-политического переустройства областей», уж кто будет «переустраивать» - это уже неважно! Вполне возможно, что и Англия может обидеться на «колониальные» притязания чванливых поляков и цинично «переустроить» их… Не допускаешь?
>> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откуда сведения, что "хотела предъявить"? Они об этом где-то заявили, в стенограммах процесса это есть? Нет. Таки у тебя миелофон? Колись. quoted3
>> >> Есть записи с Нюрнбергского процесса. >> Мне надоело одно и тоже объяснять по 100 раз. Это не разу не секрет. Процесс опубликован, все есть в Вики. quoted2
>Ну-ка, ну-ка... с этого места поподробнее!!! Цитатку можно-с? Или хотя бы ссылочку на цитатку... а объяснял 100 раз - это не довод! quoted1
Вот тебе с вики: Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола[8] и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной.
Вот прежде, чем не выглядеть дураком и просить цитатки, зашел бы в вики хотя бы и посмотрел.
> "делить" будут, исключительно в случае «территориально-политического переустройства областей», уж кто будет «переустраивать» — это уже неважно! Вполне возможно, что и Англия может обидеться на «колониальные» притязания чванливых поляков и цинично «переустроить» их… quoted1
>>> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Откуда сведения, что "хотела предъявить"? Они об этом где-то заявили, в стенограммах процесса это есть? Нет. Таки у тебя миелофон? Колись.
>>> >>> Есть записи с Нюрнбергского процесса. >>> Мне надоело одно и тоже объяснять по 100 раз. Это не разу не секрет. Процесс опубликован, все есть в Вики. quoted3
>>Ну-ка, ну-ка... с этого места поподробнее!!! Цитатку можно-с? Или хотя бы ссылочку на цитатку... а объяснял 100 раз - это не довод! quoted2
> > > Вот тебе с вики:
> Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола[8] и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной. > > Вот прежде, чем не выглядеть дураком и просить цитатки, зашел бы в вики хотя бы и посмотрел. quoted1
Я предпочитаю не пользоваться Вики, если есть сборник оригинальных документов Нюрнбергского процесса, в которых нет НИКАКИХ упоминаний об этом Соглашении! А касаемо «воспоминаний», то некоторые такого «навоспоминали», что уши вянут! Кстати… я же не отрицаю существования этого Соглашения и расцениваю его, кстати, как блестящую победу советской дипломатии, позволившую отодвинуть войну с Германией на два года… А дураками выглядят те, кто верит воспоминаниям, но не цитаткам… умные верят исключительно цитаткам!
> но там упомянута не Англия, а > > сферы интересов Германии и СССР. quoted1
А с какого это бодуна в Соглашении между СССР и Германией должна быть упомянута Англия? В англо-японском Соглашении Арита-Крейги, по своей сути ничем не отличающегося от Соглашения Молотова-Рибентропа, СССР так же не упоминается… исключительно интересы Англии и Японии!
> Кстати… я же не отрицаю существования этого Соглашения и расцениваю его, кстати, как блестящую победу советской дипломатии, позволившую отодвинуть войну с Германией на два года… quoted1
Я же считаю, что Сталин этим пактом развязал Гитлеру руки. И он понимал, что делает. После подписания пакта, когда Риббентроп был еще в самолете на пути в Берлин с подписанным пактом. 25 августа Гитлер отдает приказ войскам о нападении на Польшу 26.08.1939 года. Но потом узнав, что Польша, Англия и Франция подписали дружественный договор, отменил приказ. Там еще сыграло свою роль письмо Муссолини, который отписался Гитлеру - , что не собирается участвовать в его авантюрах. У Гитлера на Польшу руки очень чесались, ему нужно было разрешение, за ним Риббентроп и прилетел в Москву. Да и потом, если хотели отсрочить войну, то зачем убирать буфер в виде Польши? С буфером спокойнее.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати… я же не отрицаю существования этого Соглашения и расцениваю его, кстати, как блестящую победу советской дипломатии, позволившую отодвинуть войну с Германией на два года… quoted2
>
> Я же считаю, что Сталин этим пактом развязал Гитлеру руки. И он понимал, что делает. > После подписания пакта, когда Риббентроп был еще в самолете на пути в Берлин с подписанным пактом. 25 августа Гитлер отдает приказ войскам о нападении на Польшу 26.08.1939 года. Но потом узнав, что Польша, Англия и Франция подписали дружественный договор, отменил приказ. Там еще сыграло свою роль письмо Муссолини, который отписался Гитлеру —, что не собирается участвовать в его авантюрах. > У Гитлера на Польшу руки очень чесались, ему нужно было разрешение, за ним Риббентроп и прилетел в Москву. Да и потом, если хотели отсрочить войну, то зачем убирать буфер в виде Польши? С буфером спокойнее. quoted1
Ну, ты и даёшь, блин!!! Какие разрешения или гарантии нужны были Адольфу Алоизычу от СССР, если у СССР НЕ БЫЛО никаких Договоров с Польшей о взаимопомощи — был только Договор о ненападении, денонсированный нотой СССР 17 сентября 1939 года польскому послу в СССР В. Гжибовскому «о внутренней несостоятельности польского государства»!!! Если уж и было у кого просить Германии каких-то «разрешений», то исключительно у Англии и Франции, связанных с Польшей военными Договорами, которые они и не собирались выполнять, «кинув» гонористых и глупых поляков, как последних вокзальных лохов… И какой «буфер» может быть, если Вермахт победным маршем продвигается по Польше к границам СССР? А «считать» ты можешь что угодно и как угодно — историческая реальность от этого не изменится абсолютно!
> И какой «буфер» может быть, если Вермахт победным маршем продвигается по Польше к границам СССР? quoted1
Любимое занятие вас и ваших друзей-жонглировать датами и событиями, в свою пользу. Начнем с того, что было вначале: яйцо или курица? Победный марш или разрешение на этот марш? Буфер или разрешение на операцию по удалению молочных желез?
> сссер как раз по договору оккупировав часть Польши вступил в войну помогая германии сломать сопротивление поляков. > quoted1
Врешь. СССР ввел войска в Польшу НЕ ПО ДОГОВОРУ. Это первое. Второе. На момент введения войск в Польшу, никакого сопротивления Польши Германии уже не было, и как доказательства этого факта, было принято решение союзников прекратить активную фазу войны на Западном фронте.
Але, европеец малообразованный, ты зачем там много и упорно врешь?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати… я же не отрицаю существования этого Соглашения и расцениваю его, кстати, как блестящую победу советской дипломатии, позволившую отодвинуть войну с Германией на два года… quoted2
>
> Я же считаю, что Сталин этим пактом развязал Гитлеру руки. И он понимал, что делает. > После подписания пакта, когда Риббентроп был еще в самолете на пути в Берлин с подписанным пактом. 25 августа Гитлер отдает приказ войскам о нападении на Польшу 26.08.1939 года. Но потом узнав, что Польша, Англия и Франция подписали дружественный договор, отменил приказ. Там еще сыграло свою роль письмо Муссолини, который отписался Гитлеру - , что не собирается участвовать в его авантюрах. > У Гитлера на Польшу руки очень чесались, ему нужно было разрешение, за ним Риббентроп и прилетел в Москву. Да и потом, если хотели отсрочить войну, то зачем убирать буфер в виде Польши? С буфером спокойнее. quoted1
Повторюсь, никакого разрешения в Москве Риббентроп не получал. СССР действовал из своих интересов, и на остальных ему было плевать. Как, в принципе, всем остальным было плевать на СССР. Включая ту же Польшу. Да и союзникам было плевать на Польшу. Обвинять СССР в том, что он, вопреки своим интересам, а не интересам Польши и Союзникам, не стал воевать с Гитлером в сентябре 1939 , глупо.
Вся эта мышиная возня евродепутатов и их электората, включая российских малообразованных, но евроориентированных балаболов от истории, направлена на то, что бы взвалить ответственность за начало ВМВ на ОДИН СССР. Тем самым, за ретушировать роль европейцев, в этом трагическом событии. Дети малые. Но тактика политического противостояния- обвинение без доказательств, так европейцам нравиться, что они отказываться от нее не собираются.
После заключения пакта Молотова-Риббентропа Финляндия оказалась в зоне влияния Советского Союза.
5 октября 1939 года СССР предложил Хельсинки заключить «договор о безопасности», предусматривавший размещение на финской территории советского 50-тысячного воинского контингента. Аналогичные договоры примерно в то же время были подписаны с Литвой, Латвией и Эстонией.
Когда финны отказались, последовало новое «мирное предложение»: уступить Советскому Союзу Карельский перешеек, отодвинув границу от Ленинграда примерно на 70 км, и сдать в аренду для создания военных баз Аландские острова и полуостров Ханко.
В качестве официального объяснения была представлена необходимость обеспечить безопасность Ленинграда. Взамен Москва обещала Хельсинки вдвое большую территорию на севере Карелии.
Финны сочли обмен неравноценным: вместо обжитых земель им предложили непроходимые леса и болота. Это, как сейчас бы Китай предложил ему вернуть Приморский край с островом Русский и всей инфраструктурой, в обмен на пустыни внутренней Монголии. Но главное — на Карельском перешейке располагалась укрепленная «линия Маннергейма», потеря которой делала Финляндию беззащитной, а в случае создания базы на Ханко Хельсинки оказывался в зоне обстрела тяжелой артиллерии.
26 ноября 1939 года с 15:45 до 16:05 в расположении 68-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии в километре к северо-западу от деревни Майнила разорвались семь артиллерийских снарядов. Один младший командир и трое бойцов были убиты, восемь человек ранены.
Вечером того же дня народный комиссар иностранных дел Вячеслав Молотов вручил финляндскому послу ноту, в которой вина за случившееся возлагалась на Финляндию и содержалось требование отвести финские войска на 20−25 км от границы.
Финны предположили, что обстрел мог быть результатом ошибки во время учений Красной армии, и предложили провести совместное расследование.
На следующий день Молотов обвинил Финляндию в желании «ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении.
В 07:55 30 ноября лейтенант Суслов, командир группы пограничников, залегшей с советской стороны у железнодорожного моста через реку Сестра в районе Белоострова (единственного, связывавшего СССР и Финляндию) громко кашлянул.
По этому сигналу бойцы бросились в атаку и в ходе трехминутного боя захватили мост, по которому тут же пошли танки. В 08:00 советские бомбардировщики нанесли массированный удар по Хельсинки, Виипури, Котке и другим финским городам.
1 декабря с пометкой «Радиоперехват. Перевод с финского» газета «Правда» поместила сообщение о том, что в только что «освобожденном» пограничном городе Териоки сформировано «правительство демократической Финляндии» во главе с проживавшим в Москве известным коминтерновцем Отто Куусиненом.
В тот же день Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о признании. Михаил Калинин коллеге по политбюро ЦК ВКП (б) не отказал.
2 декабря в Москве Молотов и Куусинен в присутствии Сталина подписали «договор о взаимопомощи и дружбе», согласно которому новое «правительство» согласилось со всеми предвоенными требованиями Москвы.
С этого момента Советский Союз утверждал, что «оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера».
Пакт тут был не причем, никакого разрешения нападать на Финляндию в Москве Молотов не получал, ее просто отнесли к советской ЗОНЕ.
У сильного всегда бессильный виноват: Тому в Истории мы тьму примеров слышим, Но мы Истории не пишем; А вот о том как в Баснях говорят.
Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться; И надобно ж беде случиться, Что около тех мест голодный рыскал Волк. Ягнёнка видит он, на добычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк, Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом? За дерзость такову Я голову с тебя сорву». — «Когда светлейший Волк позволит, Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью От Светлости его шагов я на сто пью; И гневаться напрасно он изволит: Питья мутить ему никак я не могу». — «Поэтому я лгу! Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил: Я этого, приятель, не забыл!» — «Помилуй, мне еще и отроду нет году», — Ягненок говорит. «Так это был твой брат». — «Нет братьев у меня». — «Так это кум иль сват И, словом, кто-нибудь из вашего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи». — «Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Сказал — и в темный лес Ягнёнка поволок.