Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа

  A 13437
13437


Сообщений: 28002
16:07 06.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где же в Секретном дополнении указано, что «как сссер и германия, а не марсиани, будут не защищать, а ДЕЛИТЬ Польшу между собой, если что (а это значит, что они не против деления)»? А то я там прочитал, что только в «в случае территориально-политического переустройства областей…».
quoted1

Секретный протокол от 23 августа 1939 года

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.



Читайте внимателней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:17 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Читайте внимателней.
quoted1
Ну, и где же здесь, что «будут не защищать, а ДЕЛИТЬ Польшу между собой»? Для того, что бы «защищать» нужно иметь соответствующий Договор, а «делить» будут, исключительно в случае «территориально-политического переустройства областей», уж кто будет «переустраивать» - это уже неважно! Вполне возможно, что и Англия может обидеться на «колониальные» притязания чванливых поляков и цинично «переустроить» их… Не допускаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
16:17 06.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откуда сведения, что "хотела предъявить"? Они об этом где-то заявили, в стенограммах процесса это есть? Нет. Таки у тебя миелофон? Колись.
quoted3
>>
>> Есть записи с Нюрнбергского процесса.
>> Мне надоело одно и тоже объяснять по 100 раз. Это не разу не секрет. Процесс опубликован, все есть в Вики.
quoted2
>Ну-ка, ну-ка... с этого места поподробнее!!! Цитатку можно-с? Или хотя бы ссылочку на цитатку... а объяснял 100 раз - это не довод!
quoted1


Вот тебе с вики:
Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола[8] и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной.

Вот прежде, чем не выглядеть дураком и просить цитатки, зашел бы в вики хотя бы и посмотрел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
16:20 06.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> "делить" будут, исключительно в случае «территориально-политического переустройства областей», уж кто будет «переустраивать» — это уже неважно! Вполне возможно, что и Англия может обидеться на «колониальные» притязания чванливых поляков и цинично «переустроить» их…
quoted1

но там упомянута не Англия, а

сферы интересов Германии и СССР.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:44 06.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола[8] и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной.
>
> Вот прежде, чем не выглядеть дураком и просить цитатки, зашел бы в вики хотя бы и посмотрел.
quoted1
Я предпочитаю не пользоваться Вики, если есть сборник оригинальных документов Нюрнбергского процесса, в которых нет НИКАКИХ упоминаний об этом Соглашении! А касаемо «воспоминаний», то некоторые такого «навоспоминали», что уши вянут!
Кстати… я же не отрицаю существования этого Соглашения и расцениваю его, кстати, как блестящую победу советской дипломатии, позволившую отодвинуть войну с Германией на два года…
А дураками выглядят те, кто верит воспоминаниям, но не цитаткам… умные верят исключительно цитаткам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:47 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но там упомянута не Англия, а
>
> сферы интересов Германии и СССР.
quoted1
А с какого это бодуна в Соглашении между СССР и Германией должна быть упомянута Англия? В англо-японском Соглашении Арита-Крейги, по своей сути ничем не отличающегося от Соглашения Молотова-Рибентропа, СССР так же не упоминается… исключительно интересы Англии и Японии!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чинандега
VKv


Сообщений: 14766
17:03 06.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати… я же не отрицаю существования этого Соглашения и расцениваю его, кстати, как блестящую победу советской дипломатии, позволившую отодвинуть войну с Германией на два года…
quoted1

Я же считаю, что Сталин этим пактом развязал Гитлеру руки. И он понимал, что делает.
После подписания пакта, когда Риббентроп был еще в самолете на пути в Берлин с подписанным пактом. 25 августа Гитлер отдает приказ войскам о нападении на Польшу 26.08.1939 года. Но потом узнав, что Польша, Англия и Франция подписали дружественный договор, отменил приказ. Там еще сыграло свою роль письмо Муссолини, который отписался Гитлеру - , что не собирается участвовать в его авантюрах.
У Гитлера на Польшу руки очень чесались, ему нужно было разрешение, за ним Риббентроп и прилетел в Москву. Да и потом, если хотели отсрочить войну, то зачем убирать буфер в виде Польши? С буфером спокойнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:16 06.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я же считаю, что Сталин этим пактом развязал Гитлеру руки. И он понимал, что делает.
> После подписания пакта, когда Риббентроп был еще в самолете на пути в Берлин с подписанным пактом. 25 августа Гитлер отдает приказ войскам о нападении на Польшу 26.08.1939 года. Но потом узнав, что Польша, Англия и Франция подписали дружественный договор, отменил приказ. Там еще сыграло свою роль письмо Муссолини, который отписался Гитлеру —, что не собирается участвовать в его авантюрах.
> У Гитлера на Польшу руки очень чесались, ему нужно было разрешение, за ним Риббентроп и прилетел в Москву. Да и потом, если хотели отсрочить войну, то зачем убирать буфер в виде Польши? С буфером спокойнее.
quoted1
Ну, ты и даёшь, блин!!! Какие разрешения или гарантии нужны были Адольфу Алоизычу от СССР, если у СССР НЕ БЫЛО никаких Договоров с Польшей о взаимопомощи — был только Договор о ненападении, денонсированный нотой СССР 17 сентября 1939 года польскому послу в СССР В. Гжибовскому «о внутренней несостоятельности польского государства»!!! Если уж и было у кого просить Германии каких-то «разрешений», то исключительно у Англии и Франции, связанных с Польшей военными Договорами, которые они и не собирались выполнять, «кинув» гонористых и глупых поляков, как последних вокзальных лохов…
И какой «буфер» может быть, если Вермахт победным маршем продвигается по Польше к границам СССР?
А «считать» ты можешь что угодно и как угодно — историческая реальность от этого не изменится абсолютно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:04 06.09.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И какой «буфер» может быть, если Вермахт победным маршем продвигается по Польше к границам СССР?
quoted1
Любимое занятие вас и ваших друзей-жонглировать датами и событиями, в свою пользу. Начнем с того, что было вначале: яйцо или курица? Победный марш или разрешение на этот марш?
Буфер или разрешение на операцию по удалению молочных желез?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:03 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> причиной для ее начала был секретный протокол от 23 августа 1939 года.
>
>
quoted1

Докажи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:06 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если тогда в сссер правительством был сталин — то он являлся диктатором.
>>> А страна его диктатурой.
quoted3
>>Вот и в России не отрицают того что в стране была диктатура партии, а в партии диктатура Сталина.
quoted2
>
> То есть выходит, что КП заключила секретный протокол начавший войну?
quoted1

Нет. Договор войны НЕ НАЧИНАЛ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:15 06.09.2021
A 13437 (13437) писал (а)
> сссер как раз по договору оккупировав часть Польши вступил в войну помогая германии сломать сопротивление поляков.
>
quoted1
Врешь. СССР ввел войска в Польшу НЕ ПО ДОГОВОРУ.
Это первое.
Второе. На момент введения войск в Польшу, никакого сопротивления Польши Германии уже не было, и как доказательства этого факта, было принято решение союзников прекратить активную фазу войны на Западном фронте.

Але, европеец малообразованный, ты зачем там много и упорно врешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:25 06.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я же считаю, что Сталин этим пактом развязал Гитлеру руки. И он понимал, что делает.
> После подписания пакта, когда Риббентроп был еще в самолете на пути в Берлин с подписанным пактом. 25 августа Гитлер отдает приказ войскам о нападении на Польшу 26.08.1939 года. Но потом узнав, что Польша, Англия и Франция подписали дружественный договор, отменил приказ. Там еще сыграло свою роль письмо Муссолини, который отписался Гитлеру - , что не собирается участвовать в его авантюрах.
> У Гитлера на Польшу руки очень чесались, ему нужно было разрешение, за ним Риббентроп и прилетел в Москву. Да и потом, если хотели отсрочить войну, то зачем убирать буфер в виде Польши? С буфером спокойнее.
quoted1
Повторюсь, никакого разрешения в Москве Риббентроп не получал.
СССР действовал из своих интересов, и на остальных ему было плевать.
Как, в принципе, всем остальным было плевать на СССР. Включая ту же Польшу.
Да и союзникам было плевать на Польшу.
Обвинять СССР в том, что он, вопреки своим интересам, а не интересам Польши и Союзникам, не стал воевать с Гитлером в сентябре 1939 , глупо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:32 06.09.2021
Вся эта мышиная возня евродепутатов и их электората, включая российских малообразованных, но евроориентированных балаболов от истории, направлена на то, что бы взвалить ответственность за начало ВМВ на ОДИН СССР.
Тем самым, за ретушировать роль европейцев, в этом трагическом событии.
Дети малые.
Но тактика политического противостояния- обвинение без доказательств, так европейцам нравиться, что они отказываться от нее не собираются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:44 06.09.2021
После заключения пакта Молотова-Риббентропа Финляндия оказалась в зоне влияния Советского Союза.

5 октября 1939 года СССР предложил Хельсинки заключить «договор о безопасности», предусматривавший размещение на финской территории советского 50-тысячного воинского контингента. Аналогичные договоры примерно в то же время были подписаны с Литвой, Латвией и Эстонией.

Когда финны отказались, последовало новое «мирное предложение»: уступить Советскому Союзу Карельский перешеек, отодвинув границу от Ленинграда примерно на 70 км, и сдать в аренду для создания военных баз Аландские острова и полуостров Ханко.

В качестве официального объяснения была представлена необходимость обеспечить безопасность Ленинграда. Взамен Москва обещала Хельсинки вдвое большую территорию на севере Карелии.

Финны сочли обмен неравноценным: вместо обжитых земель им предложили непроходимые леса и болота.
Это, как сейчас бы Китай предложил ему вернуть Приморский край с островом Русский и всей инфраструктурой, в обмен на пустыни внутренней Монголии.
Но главное — на Карельском перешейке располагалась укрепленная «линия Маннергейма», потеря которой делала Финляндию беззащитной, а в случае создания базы на Ханко Хельсинки оказывался в зоне обстрела тяжелой артиллерии.

26 ноября 1939 года с 15:45 до 16:05 в расположении 68-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии в километре к северо-западу от деревни Майнила разорвались семь артиллерийских снарядов. Один младший командир и трое бойцов были убиты, восемь человек ранены.

Вечером того же дня народный комиссар иностранных дел Вячеслав Молотов вручил финляндскому послу ноту, в которой вина за случившееся возлагалась на Финляндию и содержалось требование отвести финские войска на 20−25 км от границы.

Финны предположили, что обстрел мог быть результатом ошибки во время учений Красной армии, и предложили провести совместное расследование.

На следующий день Молотов обвинил Финляндию в желании «ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении.

В 07:55 30 ноября лейтенант Суслов, командир группы пограничников, залегшей с советской стороны у железнодорожного моста через реку Сестра в районе Белоострова (единственного, связывавшего СССР и Финляндию) громко кашлянул.

По этому сигналу бойцы бросились в атаку и в ходе трехминутного боя захватили мост, по которому тут же пошли танки. В 08:00 советские бомбардировщики нанесли массированный удар по Хельсинки, Виипури, Котке и другим финским городам.

1 декабря с пометкой «Радиоперехват. Перевод с финского» газета «Правда» поместила сообщение о том, что в только что «освобожденном» пограничном городе Териоки сформировано «правительство демократической Финляндии» во главе с проживавшим в Москве известным коминтерновцем Отто Куусиненом.

В тот же день Куусинен обратился в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о признании. Михаил Калинин коллеге по политбюро ЦК ВКП (б) не отказал.

2 декабря в Москве Молотов и Куусинен в присутствии Сталина подписали «договор о взаимопомощи и дружбе», согласно которому новое «правительство» согласилось со всеми предвоенными требованиями Москвы.

С этого момента Советский Союз утверждал, что «оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера».

Пакт тут был не причем, никакого разрешения нападать на Финляндию в Москве Молотов не получал, ее просто отнесли к советской ЗОНЕ.

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит.
«Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня».
— «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?»
— «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал — и в темный лес Ягнёнка поволок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа. Секретный протокол от 23 августа 1939 года 2. В случае территориально-политического ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия