александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начало ВМВ с нападения на Польшу ты называешь фактом будучи объективным или же это твое, субъективное мнение? quoted2
>Нет. Это во всех официальных источниках. Например, в учебниках истории. quoted1
Что нет? Я тебя спросил, про ТЕБЯ. Ты говоришь о фактах будучи объективным или субъективным? Ты вообще понимаешь разницу между объективностью и субъективностью?.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>Назови, пожалуйста, "разный источник", где указано другое о начале ВМВ. quoted1
Да вон, резолюция Европарламента, которая обвиняет СССР в начале ВМВ.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что есть гипотеза и есть теория. То есть, теория появляется тогда, когда гипотеза доказана. То есть, превращается в факт. quoted2
>Ты после каждого сообщения становишься моложе и моложе... уже где-то возле 15-и... Начало войны 1-го сентября 1939-го – это не гипотеза, а ФАКТ.. А что говорит теория? quoted1
Ты, как многие тролли, переходишь на личности. И забываешь, что речь идет не о начале войны, в данном случае, а об "открытии " Мариетты Шаганян.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебя спросил, про ТЕБЯ. Ты говоришь о фактах будучи объективным или субъективным? quoted1
Приводя чисто ФАКТ, нельзя быть субъективным, пока не начнёшь его пояснять. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты вообще понимаешь разницу между объективностью и субъективностью?. quoted1
Понимаю, но не так, как ты. Все и всякие мнения исключительно СУБЪЕКТИВНЫ. Как и мнения об этих мнениях. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> резолюция Европарламента, которая обвиняет СССР в начале ВМВ. quoted1
Она не ОБВИНЯЕТ, а КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ. ФАКТ начала ВМВ. Нападение на Польшу. Оно было? ДА или НЕТ? Одним словом! Хватит юлить. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> В мире гуляет столько версий событий, что оболдеваешь. quoted1
Ты неисправим! Я о ФАКТАХ, а ты всё о ВЕРСИЯХ. Не надоело? В каких "разных" источниках указано другое начало ВМВ?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, субъект все же может быть объективным. quoted1
Пока излагается сам ФАКТ, эти понятия не приделах вообще. Например, комментатор объявил: СЧЁТ СТАЛ ОДИН НОЛЬ. Понятия «субъективно/объективно» будут относиться к его МНЕНИЮ об этом голе, о судействе, но не к ФАКТУ. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> что такое для тебя «субъективность» и «объективность» quoted1
Оба понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Объекти́вность — отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека. Независимость от воли и желания у всех разная, как сами эти воля и желания. Потому и объективность будет относительна. Мнение о том, кто из двоих был объективнее, тоже зависит от «судьи кто». Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давай смотреть хронологию. > ВМВ началась 01.09. 1939 года или же 17.09. 1939 года? quoted1
Давай. СССР вступил на территорию той же Польши на пару недель позже, из-за спины Германии. По собственной инициативе, без всякой угрозы нападения со стороны Польши. Став таким образом соучастником развязывания войны. НЕЗАВИСИМО от оправданий. Если бы не учавствовал в разгроме страны, никто не отождествлял бы роли этих двух агрессоров. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, субъект все же может быть объективным. quoted2
>Пока излагается сам ФАКТ, эти понятия не приделах вообще. > Например, комментатор объявил: СЧЁТ СТАЛ ОДИН НОЛЬ. > Понятия «субъективно/объективно» будут относиться к его МНЕНИЮ об этом голе, о судействе, но не к ФАКТУ. quoted1
Еще как причем. Ибо субект может заявить, что гола не было. То есть, не признавать РЕАЛЬНОСТЬ. То есть, обективность это то, что существует вне сознания человека. Вне его стремлениц мечтаний пристрастий. То есть обективность независима от человека.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что такое для тебя «субъективность» и «объективность» quoted2
>Оба понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫ. > Объекти́вность — отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека. > Независимость от воли и желания у всех разная, как сами эти воля и желания. Потому и объективность будет относительна. Мнение о том, кто из двоих был объективнее, тоже зависит от «судьи кто». quoted1
Человек сам себе судья. Он либо воспринимает обективность факта или нет.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай смотреть хронологию. >> ВМВ началась 01.09. 1939 года или же 17.09. 1939 года? quoted2
>Давай. СССР вступил на территорию той же Польши на пару недель позже, из-за спины Германии. По собственной инициативе, без всякой угрозы нападения со стороны Польши. Став таким образом соучастником развязывания войны. НЕЗАВИСИМО от оправданий. Если бы не учавствовал в разгроме страны, никто не отождествлял бы роли этих двух агрессоров. quoted1
Ты не ответил на вопрос: когда же началась ВМВ?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае оба ПРАВИТЕЛЬСТВА будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Берлин, 3 сентября 1939 года, телеграмма 18 час. 50 мин.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах. В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Москва, 5 сентября 1939 года, телеграмма 14 час. 30 мин.:
Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского ПРАВИТЕЛЬСТВА:
… поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного ПЛАНА.
Германия ведет переговоры с советским ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.