Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
22:55 03.09.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> но получить на всю сумму германские товары к 41 ))
quoted1
И что
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:58 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Секретные протоколы" - тупейшая фальшивка.
quoted1
Очнись, эта мантра уже не работает )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
23:01 03.09.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но получить на всю сумму германские товары к 41 ))
quoted2
>И что
quoted1
КАк что ? Товар получил к 41 году , деньги ещё не отдал, но вместо этого подтянул всю РККА к границам Германии. Полюбому кинутьт хотел своего дружка ))) Недаром кто-то из его соратников вспоминал, что Джугашвили прыгал и радовался как ребёнок после подписания договора с Аллоизычем, ещё и лепетал что-то типа "абхитрил-абхитрил".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
23:15 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но что такое, чёрт побери, «сфера интересов»?
quoted1
Чёткий дипломатический термин, который включает в себя варианты:
1 разграничение дипломатических интересов — дипломатический раздел
2 разграничение культурных интересов — раздел культурного влияния
3 разграничение экономическоих интересов — экономический раздел
4 разграничение военных интересов — военный раздел

Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бг-г-г-г… Я уже не говорю про географические и грамматические ошибки, которые остались даже в «окончательной редакции» протокола. Ну, не было у Молотова грамотного сотрудника в аппарате НКИД, чтобы документ составить без ошибок, что поделаешь.
quoted1

Бггггг2 — хочешь сказать, что в аппарате ЦРУ не нашлось ни одного специалиста, который смог бы без ошибок написать «окончательную редакцию» секретного протокола? А может всё было предельно просто — в условиях строжайшей секретности (см гриф секретнгого протокола) текст протокола пришлось составлять лично Молотову, а как ты знаешь, его пэтэушное образование вполне допускало такие ляпы как «обоих сторон», «Прибалтийские государства».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
23:17 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для Германии договор был гарантией того, что СССР не будет вмешиваться в случае нападения Германии на Польшу.
quoted1
Нудануда, читаем есчо раз секретный протокол:
> 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
> Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
> Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
23:21 03.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
> Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ах, какая незадача - немецкий экземпляр протокола сгорел. Хотели предъявить копии, но не предъявили - наверное, они тоже сгорели. Кстати, с чего ты взял, что хотели предъявить? У тебя миелофон? В материалах Нюрнберга про этот протокол нет ни слова - ни про подлинник, ни про копии. Про него вообще никто не знал, пока его в 1992 году "случайно" не обнаружили мопеды из "Мемориала".
>>
quoted2
>
> Экземпляр сгорел при бомбардировке Берлина. А его копии защита Риббентропа хотела предъявить на трибунале, но им не дали. Т.К. обнародование этого протокола, ставило бы СССР в очень неудобное положение.
quoted1

Откуда сведения, что "хотела предъявить"? Они об этом где-то заявили, в стенограммах процесса это есть? Нет. Таки у тебя миелофон? Колись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antediluvian
Antediluvian


Сообщений: 42
23:23 03.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> В своем постановлении от 24 сентября 1989 года
>
> ты что заблудился во времени ??? Сейчас какой год? Ну точно попаданец с 1938 года.
quoted1

Деточка, графология всегда была лженаукой сродни астрологии и хиромантии - хоть в 1938 году, хоть в 1989, хоть сейчас. Панимэ? Не? Ну и хрен с тобой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
23:26 03.09.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот и мальчику общал не делать а-та-та
>
quoted1
Тому которого поймал посеред улицы и задрав майку стал целовать живот?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
23:34 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на сообщение:
> Деточка, графология всегда была лженаукой сродни астрологии и хиромантии — хоть в 1938 году, хоть в 1989, хоть сейчас. Панимэ? Не? Ну и хрен с тобой.
quoted1
Расскажи про эту многоходовочку Путина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:12 04.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Если там еще не вычистили.
quoted1
То есть, у тебя нихрена нет про то, что какие либо планы существовали на момент 23 августа 1939 года.
И ты тупо твердишь, о том, что существуют мол, архивы, в которых все есть, да туда никого не пускают.
Про архивы, закрытые архивы, твердят фантазеры от истории.
Таких много.
И они реально высасывают факты из пальцев. Что ты и сделал очередной раз.
То есть, ты представил документ, точнее выдержку из него, но у тебя, как я понимаю, не хватило ума понять, что этот документ является ответом на вот этот документ.

"РИББЕНТРОП --
ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично.
Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение
нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые,
как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако
понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против
тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на
польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не
посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в
подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей
стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы
и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос
с [ советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой
предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп"

(вот это то самое "А дальнейшее упирается в закрытых архивах..")

То есть, Риббентроп ставит в известность советскую сторону о планах Германии.
1 Разгромить Польские ВС
2 Удержать в оккупации те территории Польши, которые, согласно Пакту входят в сферу интересов Германии.


Не трудно понять, что ВСЯ Польша, в сферу интересов НЕ входит, а Германия не может закончить войну не разгромив ВСЕ польские вооруженные формирования.
В тексте документа это звучит так.
Однако
понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против
тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на
польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно

То есть, германская сторона совершенно отчетливо понимает, что для достижения цели (окончательный разгром ВС Польши) им потребуется вступить с оружием в зону интересов СССР, и тем самым нивелировать тот самый секретный протокол, как часть общего Соглашения о не нападении от 23 августа 1939 года.
Вот для того, что бы соблюсти условия договора и добиться желаемого (разгром ВС Польши), германская сторона предлагает

" не
посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в
подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей
стороны, оккупировала эту территорию


И далее следует пояснения для чего нужно, с германской точки зрения, советской стороне "оккупировать эти территории"

" По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы
и в советских интересах
"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
00:32 04.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить?
> Ты был объективен или субъективен.
quoted1
Это не вопрос? Повтори свой коммент к моему вопросу: "Можешь оспорить факт нападения на Польшу (лично ты)?"
Именно его мир считает началом ВМВ.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Она высказала свое мнение, не суть важно, правильное или нет, и на нее обрушилось Политбюро.
quoted1
Ты, видимо, не в курсе. Она не "высказала мнение", а докопалась до происхождения Ленина и его родителей. Показала в биографии, что вождь "не совсем" русский. Это Сталину не понравилось. Напечатали в 1955-м.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить?
> Да конечно можно.
quoted1
Ошибаешься. Спорить можно, а оспорить никому не удалось. В официальных источниках ФАКТ не меняется.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Историки не могут избежать оценки Бородина. За ними естественно следуют оценки действий начальства.
> Могут. Было бы желание.>
quoted1
Ты, вижу, уморился отбиваться, и пишешь не думая.
Я начинал именно с того, что историки, все и всегда, к описанному событию считают нужным давать пояснения. По-твоему, что за желание "было бы"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:57 04.09.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить?
>> Ты был объективен или субъективен.
quoted2
>Это не вопрос? Повтори свой коммент к моему вопросу: "Можешь оспорить факт нападения на Польшу (лично ты)?"
quoted1
Это был вопрос.
Я его повторю. Начало ВМВ с нападения на Польшу ты называешь фактом будучи объективным или же это твое, субъективное мнение?
> Именно его мир считает началом ВМВ.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она высказала свое мнение, не суть важно, правильное или нет, и на нее обрушилось Политбюро.
quoted2
>Ты, видимо, не в курсе. Она не "высказала мнение", а докопалась до происхождения Ленина и его родителей. Показала в биографии, что вождь "не совсем" русский. Это Сталину не понравилось. Напечатали в 1955-м.
quoted1
Я в курсе. Точно так же в курсе, о чем писала Шаганян и какова была реакция Политюбро на то, что она писала.
Почему мнение? Да потому, что есть гипотеза и есть теория. То есть, теория появляется тогда, когда гипотеза доказана. То есть, превращается в факт.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить?
>> Да конечно можно.
quoted2
>Ошибаешься. Спорить можно, а оспорить никому не удалось. В официальных источниках ФАКТ не меняется.
quoted1
Ты забываешь, что официальные источники, бывают разные.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историки не могут избежать оценки Бородина. За ними естественно следуют оценки действий начальства.
>> Могут. Было бы желание.>
quoted2
>Ты, вижу, уморился отбиваться, и пишешь не думая.
> Я начинал именно с того, что историки, все и всегда, к описанному событию считают нужным давать пояснения. По-твоему, что за желание "было бы"?
quoted1
Я всегда думаю, что пишу. Другое дело, ты меня понять не желаешь.
Отвечаю на вопрос
По-твоему, что за желание "было бы"?
Не трудно догадаться, что существуют разные подходы к истории.
И в среде общества вообще и в среде публицистов и в среде писателей, в частности.
И подходы бывают разные. Одни стремятся быть объективными, то есть рассматривают события в их развитии, основываясь не на личных предпочтениях или убеждениях, другие поступают по-другому, они используют свои современные предпочтения и убеждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
06:28 04.09.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> германских племен
quoted1
Речь о папуасах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
06:31 04.09.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поляки весело и с песнями побежали требовать теширскую область вместе с немцами
quoted1
Державы победители в Первой мировой войне создали Чехословакию.Это их ребенок.Захотели -дали,захотели отдали.

СССР же НИКТО с этих позиций.Более того,совдепия тогда капитулировала и огромные территории Германии отдавала.Репарации ей платила,чтоб та лучше с Антантой воевала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
08:31 04.09.2021
Стрельцов СС (280400153079),

Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября

В Вашем представлении ответ на нее через 11 телеграмм?

Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма No 264 от 5 сентября


Но радует, что Вы уже признаете сферы интересов обектом военных действий…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа. И что
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия