>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> То есть, НИКАКИХ ОБЩИХ ПЛАНОВ у Германии и СССР, по отношению к Польше, на момент подписания Пакта НЕ БЫЛО.
>>
>> А улики показывает, что план был.
>> Во всяком случае уже после подписания пакта. >> То, что Вы о нем не осведомлены, еще не значит, что его небыло…
>Есть простое. Если планы существуют, на момент подписания пакта, то будь добр, представь их. > Не можешь представить, нечего высасывать улики из пальца.
ответ советского правительства Москва, 5 сентября 1939 года телеграмма 14 час. 30 мин.:
"… поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного ПЛАНА".
А дальнейшее упирается в закрытых архивах...
Если там еще не вычистили.
18:05 03.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Oб этом, пожалуйста, поподробнее.
Французская газета «Эхо де Пари» писала о секретном польско-германском соглашении, а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее: «Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».
16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.
В декабре 1938 года видный польский дипломат Ян Каршо-Седлевский откровенно говорил одному своему германскому коллеге: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».
По словам з аместителя министра иностранных дел Польши графа Шембека, в феврале 1935 г. Геринг «предложил нам антирусский союз и совместный поход на Москву. При этом он высказал мнение, что Украина стала бы зоной влияния Польши, а северо-запад России — зоной Германии».
Польский посол в Берлине в августе 1938 г. сообщал в Варшаву, что, по словам Геринга, «после решения чешского вопроса русская проблема станет актуальной. Он вернулся к своей мысли. что в случае советско-польского конфликта Германия не могла бы остаться нейтральной, не предоставив помощи Польше… Польша, по его мнению, может иметь известные интересы непосредственно в России, например, на Украине».
18:08 03.09.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Oб этом, пожалуйста, поподробнее.
В существовании секретного протокола к пакту Гитлера-Пилсудского не сомневались ни в Лондоне, ни в Париже, ни в Москве. А советская разведка доносила в "Следует считаться с возможностью войны против СССР… силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке"
«4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы… 5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории». Секретный протокол к пакту Гитлер — Пилсудский, «Правда», 20.04.1935
&name=small
18:23 03.09.2021
Декларация была подписана в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и польским послом в Берлине Юзефом Липским 26 января 1934 года. Подписание состоялось по инициативе Гитлера и генерал-инспектора Польши Пилсудского.
i в этой дате ничего секретного не принято.
19:21 03.09.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> "Следует считаться с возможностью войны против СССР… силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке"
Факт: 24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение.
Вывод: Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
Подлость: Обидевшись на поляков, что они хотят не вступать в союз с Германией, фюрер разорвал договор о ненападении с Польшей и предложил, такой же уже СССР. Сталинисты согласились и за то, что поляки вместе с немцами не стали нападать на советский народ, СССР заключил во второй половине 1939 года Договор о дружбе с нацистской Германией и расчленил Польшу на две части. Буримэ
22:36 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> со своим детским сознанием и желанием увидеть то, что им хочется видеть и не видеть то, что было в реальности. >
Следим внимательно за руками читаем внимательно секретный протокол:
> 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана. > Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. > Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
и судорожно пытаемся ответить на пытання — что если не сговор о разделе ряда европейских стран вследствие запланированной войны, позволяет вести дружественные согласования о судьбе независимости этих государств и их границах?
22:44 03.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> > Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> бы СССР в очень неудобное положение.
>>Ну так то бритов и лягушатников в неудобное положение эти копии иль чего там ставили при чем в очень не удобное >>
>
Да я давно понял что ты неуч по истории
22:46 03.09.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманс
Оха ну конечно конечно тот Поляки весело и с песнями побежали требовать теширскую область вместе с немцами
22:47 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вот почему бы евродепутатам, точнее евробалаболам, не обвинить в начале ВМВ Польшу? > Легко!
> 1 Не уступила Германии свои территории, чем спровоцировала последнюю на нападение. > 2 Не способствовала установлению в Европе механизма коллективной безопасности, потому как игнорировала СССР в качестве гаранта этой безопасности. > 3 Проводила агрессивную внешнюю политику в Европе.
Ещё легче — поляки прямо перед 1 сентября (когда вся германская армия была сосредоточена у границ Польши) напали на Германию, захватив в како-то германском городе радиостанцию, с которой на чистом польском языке пропели песенку «Гитлер лалалалала»))) Напоминает «нападение» белофиннов на СССР прямо в тот момент, когда 4 советских армии расположились у границ Финляндии для вторжения? Сценарий Аллоизыча Джугашвили заценил)))
22:49 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> НИКАКИХ СОВМЕСТНЫХ ПЛАНОВ НЕ БЫЛО НА НАЧАЛО ВОЙНЫ.
Пытання то же - Как планировать раздел ряда суверенных государств без планирования начала войны ?
22:54 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Торгово-кредитное соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок сроком на семь лет из 5% для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания соглашения.
Сталин реально хитрый жук был - взять в 39 кредит с сроком погашения 7 лет, но получить на всю сумму германские товары к 41 )))
