82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа
12:43 01.09.2021
16 августа Шуленбург пишет письмо в МИД Германии, где среди прочего пишет
"Во вчерашнем заявлении господина Молотова должна быть также по достоинству отмечена умеренность его требований по отношению к нам. Он ни разу не использовал слов "антикоминтерновский пакт" и не требовал от нас, как он делал это в предыдущей беседе, "отказа" от поддержки японской агрессии. Он ограничил себя высказыванием соображения о том, что мы могли бы способствовать урегулированию советско-японских отношений. Более существенным является его совершенно ясно выраженное желание заключить с нами пакт о ненападении"
17 августа, за 14 дней до начала ВМВ, Риббентроп инструктирует Шуленбурга
"Я прошу Вас снова связаться с господином Молотовым и заявить ему, что в дополнение к вчерашнему посланию для господина Сталина Вы должны передать ему нижеследующую инструкцию, только что полученную из Берлина, которая касается вопросов, поднятых господином Молотовым. После этого, пожалуйста, сообщите господину Молотову следующее: Вопросы, поднятые господином Молотовым, соответствуют германским пожеланиям, а именно: Германия готова заключить с Советским Союзом пакт о ненападении, если желает советское правительство, не подлежащий изменению в течение 25 лет. Далее, Германия готова совместно с Советским Союзом гарантировать безопасность прибалтийских государств. Наконец, Германия готова, и это полностью соответствует позиции Германии,попытаться повлиять на улучшение и укрепление русско-японских отношений. Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов. По этим причинам имперский министр иностранных дел заявляет, что начиная с пятницы 18 августа он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов, а если представится возможность, то и для подписания соответствующего договора. Приложение: Я просил бы Вас зачитать эти инструкции господину Молотову и запросить мнение советского правительства и господина Сталина. Абсолютно конфиденциально для Вашего сведения добавляется, что мы особенно заинтересованы в том, чтобы моя поездка в Москву могла состояться в конце этой или в начале следующей недели. Риббентроп"
Ясно. что Германия торопиться. А вот СССР НЕ торопиться и Молотов дал ответ германской стороне через Шуленбурга
"Советское правительство принимает к сведению заявление германского правительства о его действительном желании улучшить политические отношения между Германией и СССР, переданное графом Шуленбургом 15 августа. Из-за нередко носивших недружественный и даже враждебный по отношению к СССР характер заявлений отдельных официальных представителей германского правительства у советского правительства до самого недавнего времени создавалось впечатление, что германское правительство готовит почву для оправдания столкновения с СССР, готовит себя к подобному столкновению и основывает необходимость постоянного увеличения своего вооружения на неизбежности такого столкновения. Не будем напоминать, что германское правительство пыталось посредством так называемого "антикомин-терновского пакта" создать против СССР объединенный фронт ряда государств и с особым упорством старалось втянуть в него Японию. Понятно, что такая политика германского правительства заставила СССР провести серьезные мероприятия по усилению своей обороноспособности на случай возможной агрессии Германии против СССР, а также принять участие в организации оборонительного фронта группы государств, направленного против такой агрессии. Однако, когда сейчас германское правительство меняет свою прежнюю политику в отношении СССР в сторону искреннего улучшения политических отношений с Советским Союзом, советское правительство смотрит на такие изменения с удовлетворением и готово, со своей стороны, направить свою политику по пути заметного улучшения отношений с Германией. Если к этому добавить, что советское правительство никогда не имело и не собирается иметь каких-либо агрессивных намерений в отношении Германии, что теперь, как и прежде, советское правительство считает абсолютно возможным мирное разрешение вопросов, касающихся германо-советских отношений, и что принцип мирного сосуществования различных политических систем является давно установившимся принципом
советской внешней политики, можно прийти к выводу, что для установления новых и лучших политических отношений между двумя странами сейчас существуют не только реальная база, но и действительные предпосылки для принятия серьезных и практических шагов в этом направлении. Правительство СССР считает, что первым шагом к подобному улучшению отношений между СССР и Германией может быть заключение торгового и кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом, который должен быть сделан вскоре после первого, может быть заключение пакта о ненападении или подтверждение договора о нейтралитете от 1926 года, с одновременным подписанием специального протокола, который определит интересы подписывающихся сторон в том или ином вопросе внешней политики и который явится неотъемлемой частью пакта".
Все предельно ясно. Сначала торговый договор, а затем пакт о не нападении, и тогда Союз будет уверен в искренности желания Германии о политическом сближении
Шуленбург продолжает
Затем Молотов сообщил следующую дополнительную информацию: Сначала должно быть заключено экономическое соглашение. То, что начато, должно быть доведено до конца. Затем, через короткий промежуток времени, по усмотрению Германии, последует либо заключение пакта о ненападении, либо подтверждение договора о нейтра литете от 1926 года. В любом случае оно должно сопро вождаться заключением протокола, в который среди прочих вопросов будут включены германские заявления от 15 августа. Относительно предполагаемого визита в Москву имперского министра иностранных дел Молотов заявил, что советское правительство очень удовлетворено этим предложением, поскольку посылка такого выдающегося общественного и государственного деятеля подчеркивает искренность намерений германского правительства. Это выглядит особенно контрастно в сравнении с Англией, которая послала в Москву в лице Стрэнга второсортного чиновника. Поездка имперского министра иностранных дел, однако, требует тщательной подготовки. Советскому правительству не нравится гласность, сопровождающая подобный визит. Оно предпочитает, чтобы практическая работа была закончена без подобного церемониала.
То есть, советской стороной польский вопрос, на дату 18 августа 1939 года, в связи с пактом, не поднимался ВООБЩЕ.
(продолжение следует)
13:18 01.09.2021
В заключении той беседы, Молотов еще раз поднял тему о пакте
Он предложил, чтобы мы, с германской стороны, сразу же приступили к подготовке проектов пакта о ненападении или подтверждения договора о нейтралитете, а также протокола. То же самое будет сделано и советской стороной. Я заявил, что я сообщу об этих предложениях моему правительству. Что касается протокола, то хотелось бы иметь более точную информацию о пожеланиях советского правительства. Молотов закончил беседу выражением пожелания получить наши проекты как можно скорее. Шуленбург
19-го августа, за 12 дней до начала ВМВ Риббентроп через Шуленбурга информирует СССР о планах Германии в Польше и не стесняясь спрашивает о позиции СССР в случае начала германо- польского конфликта
В нормальных условиях мы, естественно, тоже были бы готовы проводить дальнейшую перестройку германо-русских отношений через дипломатические каналы и довести ее до конца в обычном порядке. Но, по мнению фюрера, существующая необычная ситуация делает необходимым использование какого-нибудь другого метода, который приведет к быстрым результатам. Германо-польские отношения изо дня в день становятся все более острыми. Мы должны принять во внимание, что в любой день могут произойти столкновения, которые сделают неизбежным начало военных действий. В общем, учитывая поведение польского правительства, эти события ни в каком смысле от нас не зависят. Фюрер считает, что необходимо, чтобы мы, за стараниями выяснить германо-русские отношения, не были застигнуты врасплох началом германо-польского конфликта. Поэтому он считает, что предварительное выяснение отношений необходимо только для принятия во внимание интересов России в случае подобного конфликта, что без этого конечно же будет трудно. А сам пакт о ненападении в представлении Германии звучал так
" оскольку наибольшее беспокойство вызывал пакт о ненападении, нам кажется, что никаких приготовлений более уже просто не требуется. Мы наметили следующие три пункта ', которые я просил бы Вас зачитать господину Молотову, но не вручать ему. Статья 1. Германское государство и СССР обязуются ни при каких обстоятельствах не прибегать к войне и воздерживаться от всякого насилия в отношении друг друга. Статья 2. Соглашение вступает в силу немедленно после подписания и будет действительно и нерасторжимо в течение 25-летнего срока "
Третий пункт Шуленбург в Москве не озвучил Указывая на необходимость срочного визита в Москву, Риббентроп подчеркивает
В этой связи Вы должны иметь в виду тот главенствующий факт, что вероятно скорое начало открытого германо-польского столкновения и что поэтому мы крайне заинтересованы в том, чтобы мой визит в Москву состоялся немедленно.
19 августа 1939 года Шуленбугр телеграфирует в МИД Германии
" ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД
ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 19 августа 1939 -- 17 час. 30 мин. Вне очереди. Берлин Секретно Телеграмма No 187 от 19 августа На Вашу телеграмму за No 185 от 18 августа Срочно Советское правительство согласилось на то, чтобы приезд в Москву имперского министра иностранных дел состоялся через неделю после объявления о подписании экономического соглашения. Молотов заявил, что если о заключении экономического соглашения будет объявлено завтра, то имперский министр иностранных дел может прибыть в Москву 26 или 27 августа. Молотов вручил мне проект пакта о ненападении. Подробный отчет о двух беседах, которые я имел с Молотовым сегодня, а также текст советского проекта следуют телеграфом немедленно. Шуленбург"
Все то же самое. Сначала торговый договор, затем подписание пакта. О Польше вообще ни слова.
В этот же день, 19 августа 1939 года, Шуленбург продолжает уговаривать Молотова, принять Риббентропа, как можно быстрее. И, конечно, информирует свой МИД
повторно пытался убедить Молотова в том, что визит в Москву имперского министра иностранных дел -- единственный путь для достижения успеха, настоятельно требуемого политической ситуацией. Молотов признал несомненную важность предполагаемой поездки, подчеркнув, что советское правительство понимает и уважает лежащий в основе этого замысел, но настаивает на своем мнении, что в данный момент невозможно даже приблизительно определить время поездки, так как она требует тщательных приготовлений. Это относится как к пакту о ненападении, так и к содержанию подписываемого одновременно с ним протокола. Германский проект пакта о ненападении ни в коем случае не является исчерпывающим.
Молотов считает, что
" Советское правительство хочет, чтобы один из нескольких пактов о ненападении, заключенных советским правительством с другими странами (например, с Польшей, Латвией, Эстонией и т. д.), послужил моделью для пакта о ненападении с Германией. Он [Молотов] предоставляет германскому правительству возможность выбрать среди них тот, который кажется Германии подходящим. Далее, содержание протокола является очень серьезным вопросом, и советское правительство ожидает, что германское правительство заявит более определенно, какие статьи протокол предусматривает. Советское правительство относится очень серьезно к договорам, которые оно заключает. Оно уважает принятые на себя обязательства и ожидает того же от своих партнеров по договорам. На доводы, которые я неоднократно и подчеркнуто выдвигал в пользу необходимости торопиться, Молотов возразил, что пока что даже первая ступень -- завершение экономических переговоров -- не пройдена. Прежде всего должно быть подписано и провозглашено и приведено в действие экономическое соглашение. Затем наступит очередь пакта о ненападении и протокола. Молотова, очевидно, не трогали мои возражения; и первая беседа закончилась заявлением Молотова о том, что он высказал мне взгляды советского правительства и не может более ничего к ним добавить.
Однако через пол-часа Молотов сменил свое отношение к визиту Риббентропа
Он извинился, что поставил меня в затруднительное положение, и объяснил, что сделал доклад советскому
правительству и уполномочен вручить мне проект пакта о ненападении. Что касается поездки имперского министра иностранных дел, то советское правительство согласно на прибытие господина Риббентропа в Москву примерно через неделю после обнародования подписанного экономического соглашения. Таким образом, если это провозглашение произойдет завтра, господин фон Риббентроп может прибыть в Москву 26 или 27 августа. Молотов не объяснил мне причины резкого изменения своей позиции. Я допускаю, что вмешался Сталин. Моя попытка убедить Молотова согласиться на более раннюю дату приезда имперского министра иностранных дел была, к сожалению, неудачной. Текст проекта пакта о ненападении следует телеграфом. Шуленбург
Но последовательность осталась. Сначала экономическое соглашение, затем пакт.
О Польше, конечно, НИ СЛОВА. До начала войны осталось 12 дней.
(продолжение следует)
14:01 01.09.2021
Германская сторона явно торопится, поэтому именно 19 августа 1939 года, она выполняет требования Москвы: сначала экономические соглашения, затем пакт о не нападении
" (ТАСС) 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано торгово-кредит-ное соглашение между СССР и Германией. Соглашение подписано со стороны СССР -- зам. торгпреда Е. Бабариным, а с германской стороны -- г. Шнурре. Торгово-кредитное соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок сроком на семь лет из 5% для закупки
германских товаров в течение двух лет со дня подписания соглашения. Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, т. е. в течение двух лет, на сумму в 180 миллионов германских марок.
20 августа 1939 года в переговоры вступает фюрер, который инструктирует Шуленгбурга
"юрер уполномочивает Вас немедленно явиться к Молотову и вручить ему следующую телеграмму фюрера для господина Сталина: "Господину Сталину, Москва. Я искренне приветствую подписание нового гер мано-советского торгового соглашения как первую сту пень перестройки германо-советских отношений. Заключение пакта о ненападении с Советским Союзом означает для меня определение долгосрочной политики Германии. Поэтому Германия возобновляет политическую линию, которая была выгодна обоим госу дарствам в течение прошлых столетий. В этой ситуации имперское правительство решило действовать в полном соответствии с такими далеко идущими изменениями. Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш министр иностранных дел 1 господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно боле скорое выяснение связанных с этим вопросов.
4. Я убежден, что дополнительный протокол, желае мый советским правительством, может быть выработан в возможно короткое время, если ответственный госу дарственный деятель Германии сможет лично прибыть в Москву для переговоров. В противном случае импер ское правительство не представляет, как дополнитель ный протокол может быть выработан и согласован в короткое время. 5. Напряженность между Германией и Польшей стала невыносимой. Поведение Польши по отношению к великим державам таково, что кризис может разра зиться в любой день. Перед лицом такой вероятности Германия в любом случае намерена защищать интересы государства всеми имеющимися в ее распоряжении средствами. 6. По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее в среду, 23 августа. Имперский министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола. Принимая во внимание международ ную ситуацию, имперский министр иностранных дел не сможет остаться в Москве более чем на один-два дня. Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гит лер". Пожалуйста, передайте господину Молотову вышеприведенную телеграмму фюрера Сталину в письменном виде на листе бумаги без заглавия. Риббентроп"
Про Польшу сказано только то, что отношения между Германией и Польшей стали не выносимым и должны разрешиться в ближайшем будущем.
21 августа 1939 года, за 11 дней до начала ВМВ Сталин соглашается с визитом Риббентропа
Телеграмма No 199 от 21 августа Дополнение к телеграмме No 197 от 21 августа В 17 часов Молотов вручил мне ответ Сталина на послание фюрера, изложенный в очень примирительной форме. Сталин сообщает, что советское правительство согласно на приезд в Москву имперского министра иностранных дел 23 августа. Молотов заявил, что советское правительство хочет, чтобы самое позднее завтра утром в Москве было опубликовано короткое деловое коммюнике о предполагаемом заключении пакта о ненападении и "ожидаемом" 1 прибытии имперского министра иностранных дел. Молотов просит согласия Германии на это к полуночи. Советую согласиться, поскольку советское правительство уже зарезервировало публикацию. Дословный текст письма Сталина следует телеграфом немедленно. Шуленбург 1 Так (кавычки) в тексте. (Примеч, сост.)
В этот же день
Телеграмма No 200 от 21 августа В дополнение к моей телеграмме No 199 от 21 августа Дословный текст ответа Сталина: "21 августа 1939 г. Канцлеру Германского государства господину А. Гитлеру Я благодарю Рас за письмо. Я надеюсь, что германо-советский пакт о ненападении станет решающим поворотным пунктом в улучшении политических отношений между нашими странами. Народам наших стран нужны мирные отношения друг с другом. Согласие германского правительства на заключение пакта о ненападении создает фундамент для ликвидации политической напряженности и для установления мира и сотрудничества между нашими странами. Советское правительство уполномочило меня информировать Вас, что оно согласно на прибытие в Москву господина Риббентропа 23 августа. И. Сталин". Шуленбург
И напоследок
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ
Государственная тайна Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г. Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны Обсуждались следующие проблемы: 1. Япония Имперский министр иностранных дел заявил, что германо-японская дружба ни в каком смысле не направлена против Советского Союза. Более того, мы в состоянии, имея хорошие отношения с Японией, внести действительный вклад в дело улаживания разногласий между Советским Союзом и Японией. Если господин Сталин и советское правительство желают этого, имперский министр иностранных дел готов действовать в этом направлении. Он соответствующим образом использует свое влияние на японское правительство и будет держать в курсе событий советских представителей в Берлине. Господин Сталин ответил, что советское правительство действительно желает улучшить свои отношения с Японией, но что есть предел его терпению в отношении японских провокаций. Если Япония хочет войны, она может ее получить. Советский Союз не боится ее [войны] и готов к ней. Если Япония хочет мира -- это намного лучше! Господин Сталин считает полезной помощь Германии в деле улучшения советско-японских отношений, но он не хочет, чтобы у японцев создалось впечатление, что инициатива этого исходит от Советского Союза. Имперский министр иностранных дел согласился с этим и подчеркнул, что его содействие будет выражаться только в продолжении бесед, которые он уже вел на протяжении месяцев с японским послом в Берлине для
улучшения советско-японских отношений. Соответственно никакой новой инициативы с германской стороны в этом вопросе не будет. 2. Италия Господин Сталин спросил имперского министра иностранных дел о целях Италии. Нет ли у Италии устремлений, выходящих за пределы аннексии Албании, возможно -- к греческой территории? Маленькая, гористая и плохо населенная Албания, по его мнению, не представляет для Италии особого интереса. Имперский министр иностранных дел ответил, что Албания важна для Италии по стратегическим причинам. Кроме того, Муссолини сильный человек, которого нельзя запугать. Он продемонстрировал это во время абиссинского конфликта, когда Италия отстояла свои цели собственной силой против враждебной коалиции. Даже Германия в тот момент еще была не в состоянии оказать Италии ощутимую поддержку. Муссолини тепло приветствовал восстановление дружественных отношений между Германией и Советским Союзом. По поводу Пакта о ненападении он выразил свое удовлетворение. 3. Турция Господин Сталин спросил имперского министра иностранных дел, что думает Германия о Турции. Имперский министр иностранных дел сказал по этому вопросу следующее: несколько месяцев назад он заявил турецкому правительству, что Германия желает иметь с Турцией дружеские отношения. Имперский министр иностранных дел сделал со своей стороны все, чтобы добиться этой цели. В ответ на это Турция одной из первых стран вступила в направленный против Германии фронт окружения и даже не сочла необходимым уведомить о том имперское правительство. Господин Сталин и Молотов вслед за этим заметили, что Советский Союз имел аналогичный опыт из-за колеблющейся политики турков. Имперский министр иностранных дел упомянул далее, что Англия потратила пять миллионов фунтов стерлин-
гов на распространение антигерманской пропаганды в Турции. Господин Сталин сказал, что в соответствии с его информацией суммы, затраченные Англией для подкупа турецких политических деятелей, много больше пяти миллионов фунтов. 4. Англия Господин Сталин и Молотов враждебно комментировали манеру поведения британской военной миссии в Москве, которая так и не высказала советскому правительству, чего же она в действительности хочет. Имперский министр иностранных дел заявил в связи с этим, что Англия всегда пыталась, и до сих пор пытается, подорвать развитие хороших отношений между Германией и Советским Союзом. Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали ее высокомерные претензии на мировое господство. Господин Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать. Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией. Имперский министр иностранных дел согласился с этим и конфиденциально заявил господину Сталину, что на днях Англия заново прощупывала почву с виноватым упоминанием 1914 года. Это был типично английский глупый маневр. Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона. Господин Сталин заметил, что прощупыванием почвы, очевидно, было письмо Чемберлена к фюреру, которое посол Великобритании в Германии Гендерсон доставил в Оберзальцберг 23 августа. Сталин далее выразил мнение, что Англия, несмотря на слабость, будет вести войну ловко и упрямо.
5. Франция Господин Сталин выразил мнение, что Франция тем не менее располагает армией, достойной внимания. Имперский министр иностранных дел, со своей стороны, указал господам Сталину и Молотову на численную неполноценность французской армии. В то время как Германия добавляет в свое распоряжение по 300 000 солдат при ежегодных наборах, Франция может набирать ежегодно только по 150 000 рекрутов. "Западный вал" 1 в пять раз сильнее, чем "линия Мажино" 2. Если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена. 6. Антикоминтерновский пакт Имперский министр иностранных дел заметил, что Антикоминтерновский пакт был в общем-то направлен не против Советского Союза, а против западных демократий. Он знал и мог догадаться по тону русской прессы, что советское правительство осознает это полностью. Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев. Имперский министр иностранных дел согласился и шутливо заметил, что господин Сталин конечно же напуган Антикоминтерновским пактом меньше, чем лондонское Сити и мелкие английские торговцы. А то, что думают об этом немцы, явствует из пошедшей от берлинцев, хорошо известных своим остроумием, шутки, ходящей уже несколько месяцев, а именно: "Сталин еще присоединится к Антикоминтерновскому пакту". 7. Отношение немецкого народа к германо-русскому Пакту о ненападении Имперский министр иностранных дел заявил, что, как он мог констатировать, все слои германского народа, особенно простые люди, очень тепло приветствовали установление понимания с Советским Союзом. Народ инстинктивно чувствует, что естественным образом существующие интересы Германии и Советского Союза нигде не сталкиваются и что развитию хороших отно-
шений ранее препятствовали только иностранные интриги, особенно со стороны Англии. Господин Сталин ответил, что он с готовностью верит в это. Немцы желают мира и поэтому приветствуют дружеские отношения между Германским государством и Советским Союзом. Имперский министр иностранных дел прервал его в этом месте и сказал, что германский народ безусловно хочет мира, но, с другой стороны, возмущение Польшей так сильно, что все до единого готовы воевать. Германский народ не будет более терпеть польских провокаций. 8. Тосты В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: "Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье". Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шулен-бурга. Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года 3, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения. Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию. Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом. 9. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру иностранных дел со следующими словами: Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера. Генке Москва, 24 августа 1939 г.
То есть, НИКАКИХ ОБЩИХ ПЛАНОВ у Германии и СССР, по отношению к Польше, на момент подписания Пакта НЕ БЫЛО.
И нет никаких данных, что такие общие планы, были до 5 сентября 1939 года, то есть, общие интересы СССР и Германии в Польше , начали ПРОСМАТРИВАТЬСЯ, но, при этом никак не оформлены, на пятый день ВМВ.
Все остальное, типа СССР и Германия развязали ВМВ- ничем не подтвержденная чушь околоисторических балаболов : свидомых, жителей ЕС, депутатов ЕС, да российских любителей Резуна да Слонина.
01:38 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Может ли субект быть обективным? > Ответ-да! > Было бы желание.>
Ответ – НЕТ! Он может стараться быть им. Как старался Маяковский. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Хороший пример в Октябрем. > Никто не принуждал? Посыл не верный. Принуждал.
ВСЕХ историков принуждали десятки лет??!! Мариетту Шагинян тоже принуждали написать «Семья Ульяновых»? Сначала её забраковал Сталин. На 20 лет. Позже – книга устарела от ВРЕМЕНИ, а не по принуждению. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> люди верили в то, что революция октября 1917 года, была просто необходима.
И я о том же. ВЕ-РИ-ЛИ! А историки прославляли. БЕЗ принуждения и не предвзято. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Надо представить факты, что СССР и Германия развязали ВМВ.
ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Есть историки, которые дают оценки. Типа Кутузов - гений.
Историки не могут избежать оценки Бородина. За ними естественно следуют оценки действий начальства.
08:47 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> То есть, НИКАКИХ ОБЩИХ ПЛАНОВ у Германии и СССР, по отношению к Польше, на момент подписания Пакта НЕ БЫЛО.
А улики показывает, что план был.
Во всяком случае уже после подписания пакта.
То, что Вы о нем не осведомлены, еще не значит, что его небыло…
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, НИКАКИХ ОБЩИХ ПЛАНОВ у Германии и СССР, по отношению к Польше, на момент подписания Пакта НЕ БЫЛО.
> > А улики показывает, что план был. > > Во всяком случае уже после подписания пакта.
> > > То, что Вы о нем не осведомлены, еще не значит, что его небыло…
Есть простое. Если планы существуют, на момент подписания пакта, то будь добр, представь их. Не можешь представить, нечего высасывать улики из пальца.
10:26 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> СССР и Германия развязали ВМВ- ничем не подтвержденная чушь околоисторических балаболов: свидомых, жителей ЕС, депутатов ЕС, да российских любителей Резуна да Слонина.
Кстати, Резун никогда и не утверждал, что 2 МВ развязывал Сталин….Это простой военный стратегический исследователь.25 лет он читал лекции в английской военной академии.
10:27 03.09.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может ли субект быть обективным?
>> Ответ-да! >> Было бы желание.>
>Ответ – НЕТ! > Он может стараться быть им. Как старался Маяковский.
Прекрасный ответ. Но из него следует другой вопрос Написав ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить? Ты был объективен или субъективен.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хороший пример в Октябрем. >> Никто не принуждал? Посыл не верный. Принуждал.
> ВСЕХ историков принуждали десятки лет??!! > Мариетту Шагинян тоже принуждали написать «Семья Ульяновых»? Сначала её забраковал Сталин. На 20 лет. Позже – книга устарела от ВРЕМЕНИ, а не по принуждению.
Совершенно верно. Принуждали. И пример с Шагинян тому подтверждение. Она высказала свое мнение, не суть важно, правильное или нет, и на нее обрушилось Политбюро. Тебе показать это постановление?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> люди верили в то, что революция октября 1917 года, была просто необходима.
>И я о том же. ВЕ-РИ-ЛИ! А историки прославляли. БЕЗ принуждения и не предвзято.
Кто-то без принуждения, кто-то по принуждению. В стране, где существует цензура, где существует партийный контроль над науками, включая историю, говорить о том, что все делалось без принуждения- наивно.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо представить факты, что СССР и Германия развязали ВМВ.
>ВМВ началась с нападения на Польшу. Это и есть ФАКТ. Его можно оспорить?
Да конечно можно. Чем ныне и занимаются предвзятые историки. Только они считают началом ВМВ не так 1 сентября, а 1 + 17-ое сентября 1939 года.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть историки, которые дают оценки. Типа Кутузов - гений.
>Историки не могут избежать оценки Бородина. За ними естественно следуют оценки действий начальства.
Могут. Было бы желание.
10:28 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Если планы существуют, на момент подписания пакта, то будь добр, представь их.
Вначале открой все архивы СССР за 1939 -1941 гг. А то,как маленький мальчик,спрятал пряник под кроватью и говорит " я не брал"
10:47 03.09.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Там проблема не в самом мирном договоре, в котором действительно, нет ничего особенного или необычного, а в секретных протоколах к нему
"Секретные протоколы" - тупейшая фальшивка. Какой в них смысл, какая юридическая сила? Ну нарушит одна из сторон этот секретный протокол, дальше что? Кому жаловаться?
11:14 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там проблема не в самом мирном договоре, в котором действительно, нет ничего особенного или необычного, а в секретных протоколах к нему
> > "Секретные протоколы" - тупейшая фальшивка. Какой в них смысл, какая юридическая сила? Ну нарушит одна из сторон этот секретный протокол, дальше что? Кому жаловаться?
У сторон (Гитлера и Сталина) не было смысла его нарушать. Поэтому он соблюдался. А если договор соблюдается, то жаловаться не на что.
11:20 03.09.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> не было смысла его нарушать.
Был смысл Сталину, еслиб он был не дурак, надо было.
11:33 03.09.2021
Antediluvian (Antediluvian) писал (а) в ответ на :
> "Секретные протоколы" - тупейшая фальшивка. Какой в них смысл, какая юридическая сила? Ну нарушит одна из сторон этот секретный протокол, дальше что? Кому жаловаться? >
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Дмитрием Волкогоновым[21], после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].
В июне 2019 года фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору[22].
