82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа
23:23 31.08.2021
Опять хитроделанные свидомые в тему приперлись, со своим детским сознанием и желанием увидеть то, что им хочется видеть и не видеть то, что было в реальности.
23:25 31.08.2021
Меняю сигареты на 10 кв. метров польской территории.
23:27 31.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Есть только одно объяснение позиции евродепутатов- они назначили СССР в виновников начала Второй Мировой.
вот же редиски...
23:50 31.08.2021
Политиканам от истории можно то, чего нельзя историкам, если это историки, на не балаболы типа Резуна или того же Солонина. Им можно фантазировать, чем они и занимаются, преследуя свои цели. Вот почему бы евродепутатам, точнее евробалаболам, не обвинить в начале ВМВ Польшу? Легко! 1 Не уступила Германии свои территории, чем спровоцировала последнюю на нападение. 2 Не способствовала установлению в Европе механизма коллективной безопасности, потому как игнорировала СССР в качестве гаранта этой безопасности. 3 Проводила агрессивную внешнюю политику в Европе.
07:41 01.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> ответ советского правительства: >
"… поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов.
Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов,
но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана".
> И после этого обвинять СССР в начале мировой войны
Вы же говорили, что сферы интересов ничего не значат.
А тут даже военная ОПЕРАЦИЯ по отношению к ним…
i еще про общих врагов — а значит сссер и германия друзя, которые реализует намеченный план.
08:08 01.09.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Придумают же задним числом. «Нейтральные» страны Балтии, эти прилипалы-нахлебники, сами рвались в СССР, особливо Латвия, с Ульманисом их. После того как Гитлер на аналогичную их просьбу послал их куда подальше)
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ответ советского правительства: >> "… поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов.
>Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов,но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана".
>> И после этого обвинять СССР в начале мировой войны
> > Вы же говорили, что сферы интересов ничего не значат. > > А тут даже военная ОПЕРАЦИЯ по отношению к ним… > > > i еще про общих врагов — а значит сссер и германия друзя, которые реализует намеченный план.
> > > Ссылка
Еще раз. Пакт значит лишь то, что договаривающиеся стороны не лезут в сферу интересов друг друга. НИКАКИХ ДРУГИХ ПЛАНОВ, НА МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ НЕ БЫЛО. НИКАКИХ СОВМЕСТНЫХ ПЛАНОВ НЕ БЫЛО НА НАЧАЛО ВОЙНЫ.
09:46 01.09.2021
⍟ Стрельцов СС (280400153079),
а какой был намеченный план?
Там же ясно написано, что такой был.
i когда была разработана операция по его выполнению?
> > ⍟ Стрельцов СС (280400153079), > > а какой был намеченный план? > > Там же ясно написано, что такой был.
> > > i когда была разработана операция по его выполнению?
На даты документа смотри. И читай, что я писал.
11:12 01.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
Значит операция по выполнению намеченного плана была была разработана раньше.
То есть до 5 сентября 1939 года. И не за один день такое делают…
А сферы интересов появляются в секретном протоколе от 23 августа 1939 года.
Так что намеченный план заключался в захвате договоренных каждому сфер интересов обозначенных в секретном протоколе (иначе не возможно перейти линию демаркации сфер интересов) …
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
> > Значит операция по выполнению намеченного плана была была разработана раньше. > > То есть до 5 сентября 1939 года. > И не за один день такое делают… > > А сферы интересов появляются в секретном протоколе от 23 августа 1939 года.
> > > Так что намеченный план заключался в захвате договоренных каждому сфер интересов обозначенных в секретном протоколе (иначе не возможно перейти линию демаркации сфер интересов) …
Фатазер ты, как и многие политические балаболы. И невежда в истории, как европецы и свидомые. Чуть позже я коротко, как первоклашке распишу все основные события до и после
Хотя, думаю, зря. До тебя не достучаться. Но может другие помут суть событий
Все, что я сейчас напишу, имеет документальное подтверждение. Все, что я сейчас напишу, не для жителей ЕС и не для свидомых. Они в истории, невежды настолько, что все одно не поймут.
Итак. Коротко. Политическое сближение СССР и Германии началось весной 1939 года. Инициатором, в какой-то мере, выступила советская сторона, которая была заинтересована в европейских товарах и технологиях Германская сторона, была не прочь установить торговые связи, но к политическому сближению относилась осторожно. Ситуация изменилась, когда в Европе антигитлеровская коалиция начала работу по формированию "коллективной безопасности", а Германия на политическом уровне приняло решение "решить польский вопрос" силой. Это апрель- май 1939 года. По мере этих двух процессов: подготовка Германии к войне с Польшей и решимостью союзников привлечь к этой "коллективной безопасности" СССР, отношение Германии к политическому сближению изменилось. Но не изменилось у СССР. Мотивация политического сближение со стороны СССР- желание обеспечить устойчивость торговых связей СССР и Германии Мотивация политического сближения со стороны Германии, к концу лета 1939 года, обеспечить себе условия, когда не надо будет опасаться нападения СССР, после начала Германо- польской войны. Изменение позиции Германии, по отношению к политическому сближению с СССР, ВОЗМОЖНО насторожила советскую сторону. Поэтому даже визит Риббентропа в Москву, 15 августа 1939 года, то есть за две недели до начала ВМВ, не вызвал у Москвы особого энтузиазма. Из мемарандума Шуленбурга (посол Германии в СССР) от 15 августа 1939 года
"Молотов выслушал зачитываемую инструкцию с напряженным вниманием и дал своему секретарю указание записывать как можно более полно и точно. Молотов затем заявил, что ввиду важности моего сообщения он не может дать мне ответ сразу же, но должен сначала представить доклад своему правительству. Он может, однако, сообщить уже сейчас, что советское правительство тепло приветствует выраженное германской стороной намерение улучшить отношения с Советским Союзом. Сейчас, перед тем как он, вскоре после получения инструкций своего правительства, выскажет мне дальнейшие соображения, он хочет выразить свою собственную точку зрения относительно предложений германского правительства. Поездка имперского министра иностранных дел в Москву потребует обширных приготовлений, чтобы предполагаемый обмен взглядами принес какие-нибудь результаты.....
В течение всех последних лет советскому правительству казалось, что правительство Германии не желает идти на улучшение отношений с Советским Союзом. Теперь ситуация изменилась. На основании бесед, которые имели место в течение нескольких последних недель, советское правительство вынесло впечатление, что германское правительство действительно искренне в
своих намерениях внести изменения в отношения с Советским Союзом. Он считает заявление, сделанное сегодня, решающим в том смысле, что в нем эти намерения были выражены особенно полно и ясно. Что касается советского правительства, то оно всегда занимало доброжелательную позицию в вопросе об установлении хороших отношений с Германией, и оно радо, что и германская сторона теперь занимает такую же позицию. ....
... он (Молотов) выразил удовлетворение по поводу того, что экономические переговоры в Берлине продолжаются и несомненно обещают хорошие результаты. Я заметил, что ход экономических переговоров удовлетворяет также и нас, и спросил, как он представляет себе modus procedenti в дальнейших политических переговорах...
Молотов просил повлиять на Японию, с целью улучшения советско- японских отношений и
" продолжил, что в связи с предстоящей поездкой в Москву имперского министра иностранных дел советскому правительству было бы очень важно получить ответ на вопрос о том, готово ли германское правительство заключить с Советским Союзом пакт о ненападении или что-нибудь в этом роде. Ранее упоминалась возможность "восстановления и обновления прежних договоров".
И окончание беседы
"Я подтвердил господину Молотову, что мы действительно обсуждаем новый порядок вещей, основанный или на том, что было, или на принципиально новых отношениях. Я затем спросил его, могу ли я сделать вывод, что вопросы, поднятые им передо мной, заключают в себе существо возможной беседы с имперским министром иностранных дел в Москве и что он [Молотов] сообщил их мне только для того, чтобы я мог подготовить к этим вопросам имперского министра иностранных дел. Молотов ответил, что он все еще не готов делать мне дальнейшие заявления по вопросу о визите сюда имперского министра иностранных дел. Ему кажется, однако, что для подобной поездки необходимо предварительное выяснение и подготовка определенных вопросов, чтобы все не ограничилось просто беседами, проведенными в Москве, а были бы приняты конкретные решения. Он искренне присоединяется к моему заявлению о том, что желательно скорейшее урегулирование отношений. Он также придерживается мнения, что желательно поторопиться, чтобы ход событий не поставил нас перед совершившимися фактами. Он должен поэтому повторить, что, если германское правительство настроено благожелательно к идее заключения пакта о ненападении и если мое сегодняшнее сообщение содержит эту или похожую идею, более подробное обсуждение этих вопросов состоится немедленно. Он попросил меня представить моему правительству информацию в этом духе. Граф фон Шуленбург Москва, 16 августа 1939 г. "
То есть, еще 15 августа даже окончательных договоренностей по поводу пакта, еще НЕ БЫЛО
