Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа

  pontiec
pontiec


Сообщений: 7331
20:43 24.08.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я рядовой обычный человек. просто обычный как миллионы рядовых.........>
quoted2
>Думал, просто отметишь НРАВИТСЯ. А ты о чём подумал? Почему решил, что считаю иначе, что не обычный? ...Вспомнил, что Кот Калягин предлагал жить дружно Мышам. На этом и построился такой ответ.
> ...Как на твою "вату" родилась "стекловата"... так не при жизни же этого "неоднозначного". Это тебе не показалось обидным?
quoted1
ты укурился???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:12 24.08.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты укурился???
quoted1
Ещё как!!!
ПЭСЭ. Ты слишком краток, зачем-то сэкономил слова, поэтому абсолютно ничего не понял и угадать не под силу. Но это не важно.
Спасибо за дельную до этого беседу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:18 24.08.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>Спасибо. Там речь о том, что Королевские ВМФ Великобритании начали морскую блокаду Германии 4 сентября.
> То есть ПОСЛЕ вторжения в Польшу. ...И в результате этого вторжения. Нестыковочка однако.
quoted1

Не понял суть "нестыковочки".
Войну обявили? Да.
До ввода РККА в Польшу?. Да.
Так откуда убеждение что ВМВ начали Германия и СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:08 24.08.2021
Стрельцова SS --в игнор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:37 24.08.2021
Идем дальше про начало ВМВ 3 сентября 1939 года войну Германии объявляют Австралия и Новая Зеландия. Затем Канада, Южно- Африканский союз и так далее.
Вопрос, а почему на Западе ныне обвиняют СССР в начале Второй Мировой?
Нога советского солдата осенью 1939 года еще не вступила на территорию Польши, а 11 дивизий французов уже предприняли наступление 7 го сентября в районе долины реки Рейн.
Но СССР, почему-то, обвиняют в начале Второй Мировой?
Кому это надо?
Если учитывать, что союзники в 1939-ом году не считали так.
Если учитывать, что союзники в 1945 году узаконили Западные границы СССР.
Если учитывать, что и в Париже, на мирной конференции 1946-1947 годов к СССР таких претензий не высказывали.

Откровенно говоря, я никогда не задумывался, кто на Западе первый начал обвинять СССР в начале ВМВ, но, мне представляется, что это следствие "холодной войны".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
23:56 24.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не понял суть "нестыковочки".
> Войну обявили? Да.
quoted1
Не понял, ты хочешь проверить, умею ли я читать? Или пошутил?
Начало войны – это вторжение в Польшу. Да?
3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии.
Тебе остаётся утверждать, что если бы не то объявление войны Германии, то РККА не полезла бы в Польшу. Сможешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:11 25.08.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Начало войны – это вторжение в Польшу. Да?
> 3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии.
> Тебе остаётся утверждать, что если бы не то объявление войны Германии, то РККА не полезла бы в Польшу. Сможешь?
quoted1

Начнем с начала. Вопрос

Начало войны – это вторжение в Польшу. Да?
Ответ- да.

Далее не понятно что. констатация факта

> 3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии.
А вот дальше, начинаются фантазии

>Тебе остаётся утверждать, что если бы не то объявление войны Германии, то РККА не полезла бы в Польшу. Сможешь?

Я никогда не моделирую события по принципу, что было бы, если было бы.
То есть, я не собираюсь утверждать, что РККА не полезла бы в Польшу, в случае не объявления войны союзниками Германии.
Могу сказать, что действия союзников на Западном фронте (имеется ввиду Западная Европа), не особо влияли на принятие решений СССР по отношению к Польше.
А вот успех Германии в Польше- влияли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:22 25.08.2021
александр62036 (александр62036),
Кажется я понял, что ты имеешь ввиду. И рискну пояснить.
Почему союзники напали на Германию.
Дело в том, что они, союзники, дали гарантии Польше о том, что в случае нападения на нее какого либо государства, союзники выступят на стороне Польши.
Гарантии были даны перед Второй Мировой и все заинтересованные стороны, включая и Германию, об этом знали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
10:09 25.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему союзники напали на Германию
quoted1
Меняем тему? Говорим о дате начала Второй мировой и его (начала) "исполнителях". Что меняют другие события?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
10:11 25.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Могу сказать, что действия союзников на Западном фронте (имеется ввиду Западная Европа), не особо влияли на принятие решений СССР по отношению к Польше.
quoted1
И я об этом же. Спорить больше не о чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:18 25.08.2021
Вывод :
Трагедия 1941 г. стала матерью катастроф Великой Отечественной. Очень многое в ее ходе было заложено этой первой кампанией. И тут к списку объективных и полуобъективных причин пора добавить очень дорого обошедшееся чисто субъективное сталинское решение — пакт Молотова — Риббентропа.

Красной армии было бы на порядок проще, столкнись она с такой же необстрелянной, какой была сама. Все новички примерно похожи друг на друга.
«О приказе на наступление люди ничего не знали. Наблюдатель тяжелого артиллерийского дивизиона сидел без дела у пехотинцев. Где находится противник, никто не знал; разведчиков перед фронтом не было <…> Штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно»
- это Гудериан пишет про вермахт в начале польской кампании. Та же картина у Энтони Бивора, описывающего бои американских дивизий-новичков в Нормандии: солдаты залегают при первых же выстрелах, подставляя себя под шквал минометного огня. Штаб 1-й армии генерала Брэдли вынужден был приказать офицерам и сержантам
"не ложиться под огнем, поскольку их примеру немедленно последует весь взвод".


Чудовищная политическая ошибка пакта Молотова — Риббентропа привела к тому, что СССР вступил в войну по этому же самому худшему, катастрофическому сценарию.

РККА в 1941 г. оставалась все еще сырой армией мирного времени.
Вермахт же к тому времени был обкатан в двух крупных кампаниях (польской и французской) и нескольких периферийных. Штабы получили бесценные навыки, солдаты понюхали пороху.
И наконец, заключив пакт Сталин по сути отдал Германии, весь Военно-промышленный комплекс Западной Европы.
Это бесценное военное преимущество немцы и реализовали в начале Великой Отечественной, полностью разгромив кадровую РККА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:02 25.08.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу сказать, что действия союзников на Западном фронте (имеется ввиду Западная Европа), не особо влияли на принятие решений СССР по отношению к Польше.
quoted2
>И я об этом же. Спорить больше не о чем.
quoted1
Я и не спорил. Я лишь показал, почему для меня утверждение современных политиков стран "западных демократий" и иже с ними, о том, что Германия и СССР начали Вторую Мировую Войну, политически окрашенная глупость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:34 25.08.2021
19 сентября 2019 года Европарламент принял резолюцию, в которой вина за развязывание Второй мировой войны в равной степени возлагается на нацистскую Германию и Советский Союз.

"О важности европейской исторической памяти для будущего Европы".

66 депутатов проголосовали против не, 52 — воздержались, а 535 поддержали документ.

В тексте резолюции сказано, что Вторая мировая война была результатом
«печально известного нацистско-советского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретных протоколов, посредством чего два тоталитарных режима, объединенных целью захвата мира, разделили Европу на две зоны влияния».


В документе утверждается, что «нацистский и коммунистический режимы совершали массовые убийства, геноцид, депортации и стали причиной потери жизни и свободы в XX веке в масштабах, ранее не известных истории человечества» . Резолюция осуждает «акты агрессии, преступления против человечества и массовые нарушения прав человека, совершенных нацистами, коммунистами и другими тоталитарными режимами».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
16:06 25.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я лишь показал…
quoted1
Понятно. Поделились своим мнением. Нормально. Я — своим. Чудесным образом оно совпало с мнением 535-ю поддержавших резолюцию Европарламента. Поверьте, честное слово, узнал об этом только что. Из сообщения zaperenos (над моим), спасибо ему. Путин тоже с этим не согласен. Но как президент, издал запрет на это отождествление. Думаю, что там услышали и приняли к сведению.
PS. Зачем было западную демократию закавычивать? Да, она западная, какая есть. У России своя, какая есть. И ей ни к чему кавычки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
19:54 25.08.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лишь показал…
quoted2
>Понятно. Поделились своим мнением. Нормально. Я — своим. Чудесным образом оно совпало с мнением 535-ю поддержавших резолюцию Европарламента. Поверьте, честное слово, узнал об этом только что. Из сообщения zaperenos (над моим), спасибо ему. Путин тоже с этим не согласен. Но как президент, издал запрет на это отождествление. Думаю, что там услышали и приняли к сведению.
> PS. Зачем было западную демократию закавычивать? Да, она западная, какая есть. У России своя, какая есть. И ей ни к чему кавычки.
quoted1

И Путин и Европарламент - политики, которым история нужна лишь как инструмент политического противостояния нынче. С политиками скучно обсуждать историю и глупо ссылаться на них. Они политики, но не историки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    82 года назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа. ты укурился???
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия