Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> Границы страны СССР вынесли вперед перед предстоящей войной и воевали вначале войны на чужой территории. В этом считаю Сталин был прав! > quoted1
И где ,теперь этот СССР ? Нет его.сгинул,а Россия осталась и в ней не живут минимум 60 миллионов человек ---так и неродившихся потомков погибших на войне 20 миллионов мужиков репродуктивного возраста.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где ,теперь этот СССР ? Нет его.сгинул,а Россия осталась и в ней не живут минимум 60 миллионов человек ---так и неродившихся потомков погибших на войне 20 миллионов мужиков репродуктивного возраста. quoted1
Не Сталин виноват в гибели СССР. А Горбачев и Ельцин. Если бы на их месте был Сталин, то РФ сейчас был бы вместо современного Китая! Сталин поднял и развил СССР.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не прав! Последствия крайне негативные присоединения к СССР западных Беларуси и Украины мы пожинаем сейчас. quoted3
>>При Сталине Западные Украина и Беларусь сидели тихо и не «вякали». Это при Горбачеве и Ельцине они показали свою гнилую натуру в полную! quoted2
> > > Ну сидели, не вякали. Теперь враги. И нет славянского государства. quoted1
Славянское государство? Лозунг не более того (имхо), т.к. что-либо глобальное создавать очень трудно, тем более если замкнут на самом себе. Вот кругом из уст урапатриотов провозглашается утверждение, что в РФ люди стали жить лучше, а так ли это важно в контексте основополагающих целей российского государства?
>> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не прав! Последствия крайне негативные присоединения к СССР западных Беларуси и Украины мы пожинаем сейчас.
>>> При Сталине Западные Украина и Беларусь сидели тихо и не «вякали». Это при Горбачеве и Ельцине они показали свою гнилую натуру в полную! quoted3
>> >> >> Ну сидели, не вякали. Теперь враги. И нет славянского государства. quoted2
>Славянское государство? Лозунг не более того (имхо), т.к. что-либо глобальное создавать очень трудно, тем более если замкнут на самом себе. Вот кругом из уст урапатриотов провозглашается утверждение, что в РФ люди стали жить лучше, а так ли это важно в контексте основополагающих целей российского государства? quoted1
Материально лучше. Бездуховность хуже. Разложение общества вообще угрожает национальной безопасности.
> politics.russia (56366) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Не прав! Последствия крайне негативные присоединения к СССР западных Беларуси и Украины мы пожинаем сейчас. quoted3
>>>> При Сталине Западные Украина и Беларусь сидели тихо и не «вякали». Это при Горбачеве и Ельцине они показали свою гнилую натуру в полную!
>>>
>>> >>> Ну сидели, не вякали. Теперь враги. И нет славянского государства. quoted3
>>Славянское государство? Лозунг не более того (имхо), т.к. что-либо глобальное создавать очень трудно, тем более если замкнут на самом себе. Вот кругом из уст урапатриотов провозглашается утверждение, что в РФ люди стали жить лучше, а так ли это важно в контексте основополагающих целей российского государства? quoted2
> > Материально лучше. Бездуховность хуже. Разложение общества вообще угрожает национальной безопасности. quoted1
Хамовский синдром… интересно за эти годы удалось русским элитам подлечить сей недуг или все также? Латентность с хроническими свойствами данного заболевания априори будет висеть неподъемным ярмом на светлом (благом) будущем…
Зачем нужен был Вождю пакт с Германией. Сейчас много говорят о коллективной безопасности, только я никак не пойму, да с какого бы хрена Сталина должна была интересовать безопасность Европы или кого там еще. Англичан и французов, безопасность Польши, так же не интересовала, как и безопасность кого либо еще, кроме них самих. В качестве примера. Британский посол в СССР Криппс, в апреле 1941 года, когда заявлял, что в случае нападения Германии на СССР, Британия окажет СССР помощь, сделал ремарку. Британию, мол, не интересует территориальная целостность СССР. Британию тогда интересовало то, как остановить экспансию Германии. То же самое было и с Польшей в сентябре 1939года.То есть, воевать вместе с Польшей против Германии, Британия и Франция были согласны, но воевать ВМЕСТО Польши, союзники не собирались. То есть, некая коллективная безопасность, при ее декларировании, мало кому была нужна, в смысле действовать вместе против одного. Так зачем был нужен пакт Сталину? Да ничего сложного, пакт являлся гарантией СССР, в том, что Германия будет выполнять свою часть экономических соглашений между СССР и Германией. Таковы были реалии международных отношений между СССР и Германией на лето 1939 года.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не прав! Последствия крайне негативные присоединения к СССР западных Беларуси и Украины мы пожинаем сейчас. quoted3
>>
>> >>
>>>>> При Сталине Западные Украина и Беларусь сидели тихо и не «вякали». Это при Горбачеве и Ельцине они показали свою гнилую натуру в полную! >>>> quoted3
>>>> Ну сидели, не вякали. Теперь враги. И нет славянского государства. >>> Славянское государство? Лозунг не более того (имхо), т.к. что-либо глобальное создавать очень трудно, тем более если замкнут на самом себе. Вот кругом из уст урапатриотов провозглашается утверждение, что в РФ люди стали жить лучше, а так ли это важно в контексте основополагающих целей российского государства? quoted3
>> >> Материально лучше. Бездуховность хуже. Разложение общества вообще угрожает национальной безопасности. quoted2
>Хамовский синдром... интересно за эти годы удалось русским элитам подлечить сей недуг? quoted1
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ничего сложного, пакт являлся гарантией СССР, в том, что Германия будет выполнять свою часть экономических соглашений между СССР и Германией. > Таковы были реали quoted1
"Мир или война.
Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займёт Советский Союз.
Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.
С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.
При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой.
Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию.
Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию.
Остаётся открытым вопрос о Югославии, решение которого зависит от позиции, которую займёт Италия. Если Италия останется на стороне Германии, тогда последняя потребует, чтобы Югославия входила в зону её влияния, ведь именно через Югославию она получит доступ к Адриатическому морю. Но если Италия не пойдёт вместе с Германией, то тогда она за счёт Италии получит выход к Адриатическому морю, и в этом случае Югославия перейдёт в нашу сферу влияния.
Всё это в том случае, если Германия выйдет победительницей из войны. Однако мы должны предвидеть последствия как поражения, так и победы Германии. Рассмотрим вариант, связанный с поражением Германии. У Англии и Франции будет достаточно сил, чтобы оккупировать Берлин и уничтожить Германию, которой мы вряд ли сможем оказать эффективную помощь.
Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию.
Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьём и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь не должна переходить определённых границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии.
В то же время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в странах англо-французского блока и, прежде всего, во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране наша партия во время войны будет вынуждена прекратить легальную деятельность и перейти к нелегальной. Мы знаем, что подобная деятельность требует больших средств, но мы должны без колебаний пойти на эти жертвы. Если эта подготовительная работа будет тщательно проведена, тогда безопасность Германии будет обеспечена, и она сможет способствовать советизации Франции. Рассмотрим теперь вторую гипотезу, связанную с победой Германии.
Некоторые считают, что такая возможность представляла бы для нас наибольшую опасность. В этом утверждении есть доля правды, но было бы ошибкой полагать, что эта опасность настолько близка и велика, как некоторые себе это воображают.
Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощённой, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет. Её основной заботой будет наблюдение за побеждёнными Англией и Францией, чтобы воспрепятствовать их подъёму.
С другой стороны, Германия-победительница будет обладать огромными колониями; их эксплуатация и приспособление к немецким порядкам также займут Германию в течение нескольких десятилетий. Очевидно, что Германия будет слишком занята другим, чтобы повернуть против нас.
Товарищи… я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в ваших интересах, чтобы война разразилась между рейхом и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше. В то же время мы должны усилить экономическую работу в воюющих государствах, чтобы быть хорошо подготовленными к тому моменту, когда война завершится".
Но прошли годы и надо бы снести и построить современное жилье. Почему до сих пор не снесли и не построили? Сохранили, чтобы советскую власть унижать? Или жить негде?