На первое место Сталин ставил русского солдата. На второе — немецкого. Но было еще и третье место.
avenarius
13 418 09:43 23.08.2021
Трудно представить, кого Сталин мог бы оценить также высоко, как и тех, кого ставил на первое и второе место. Откровенно говоря, был удивлен, прочитав в воспоминаниях Громыко о том, кого же он включил в тройку сильнейших.
Андрей Андреевич Громыко, будущий Министр иностранных дел СССР, общался со Сталиным, когда его карьера дипломата только начиналась. Громыко наблюдал и слушал Сталина в разных ситуациях, старался запомнить наиболее яркие интересные моменты.
Одним из таких эпизодов стало одно из заседаний с участием Сталина, на котором присутствовал и Андрей Громыко.
Война заканчивалась. В основном обсуждались проблемы послевоенного устройства и межгосударственных отношений.
Кто-то из выступающих с горечью отозвался о том, что война уже могла бы закончиться, если бы немецкое командование не вело себя так недальновидно, продолжая оказывать сопротивление.
«-Бессмысленно, глупо. Уже ясно, что фашизм побежден, раздавлен. Только слепой может этого не видеть!»
Выступающего поддержало сразу несколько. Все стали высказываться примерно в том же духе, что немецкое командование ведет себя нерационально, по сути дела, истребляя собственную армию, вернее то, что от нее осталось.
Сталин в разговоре участия не принимал, просто слушал, давая возможность высказаться, выплеснуть накопившиеся чувства, снять напряжение. Постепенно реплики становились все более эмоциональнее.
-…дали мы им прикурить! Теперь самое время свернуть фрицам свою мечту о третьем рейхе в трубочку и…
«-Все это так, — произнес вдруг Сталин, — нельзя не согласиться с такой постановкой вопроса. Они это заслужили. При этом надо отдать должное противнику. Хорошо известно на что способен немецкий солдат, не только в этой войне.»
Все примолкли, понимая, что Сталин хочет высказать мысль, которая с одной стороны придаст несколько иное звучание обсуждаемой теме и с другой стороны послужит своего рода завершением встречи.
«-Вы все правильно сказали — мы дали им прикурить. Но они показали нам, что такое немецкое упорство и каков немецкий солдат в деле. Стойкость немцев, дисциплина создали для нас немало проблем. Побороть такого противника можно было, показав еще более высокий уровень в том, в чем немцы чувствовали себя непобедимыми. Русский солдат превзошел немецкого солдата и в стойкости, и в смекалке, и в дисциплине.»
Никто не решился ничего добавить — не хвалить же в самом деле, фашистов! В то же время мысль, что перелома в войне удалось достичь только потому, что немцев действительно превзошли, что говорится, по всем статьям — и в стратегии, и в тактике высшего командования и в тех самых качествах простого солдата, о которых говорил Сталин — была высказана им только сейчас. Сталин продолжил:
«-Мировая история знает цену русскому солдату. Немцы хотели показать, что они лучше. И жестоко просчитались. Историческое первое место осталось за русским солдатом. Стойкость немцев ставит их солдата на второе место.»
После короткой паузы, Сталин добавил:
«-Эта война многое показала — кто на что способен. Думаю, будет справедливо отметить и поляков, да, польских солдат следует поставить на третье место.»
Без эмоций — только факты Громыко, вспоминая об этом эпизоде, удивлялся способности Сталина, участвуя в подобном эмоциональном обсуждении, давать столь прагматичные оценки. Справедливость данных им характеристик произвела на молодого дипломата большое, по его же признанию, впечатление:
«Немецкая армия, по существу, уже была разгромлена, потерпела в войне сокрушительное поражение. Казалось бы, эту армию агрессора, армию насильников, грабителей и палачей он должен был охарактеризовать в самых резких выражениях и с точки зрения личностных качеств солдата. Между тем Сталин дал немецкому солдату оценку в историческом плане, основываясь на фактах, оставив эмоции в стороне.»
Ремарка
Что касается поляков, полагаю, Сталину было виднее — кого ставить на третье место.
09:46 23.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Что касается поляков, полагаю, Сталину было виднее - кого ставить на третье место.
ну если быть честным, то поляки единственные со всей европы кто по настоящему сопротивлялся германскому нападению.
09:55 23.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается поляков, полагаю, Сталину было виднее — кого ставить на третье место.
> > ну если быть честным, то поляки единственные со всей европы кто по настоящему сопротивлялся германскому нападению.
Да… И в «Битве за Британию» английские лётчики жаловались на их безумную храбрость в воздушных боях… Да и когда топили «Бисмарк», не было более храброго экипажа, чем поляки на своём эсминце «Перун»…
09:56 23.08.2021
Поля́не (польск. Polanie) — западнославянское племя, составившее основу позднейшего польского народа и давшее ему своё имя. В ходе Великого переселения народов поляне примерно в VI веке пришли на берега Вислы и Одры. Впоследствии им удалось подчинить множество соседних земель и объединить под своим началом многие славянские племена. Из контролируемых ими владений в первой половине XI века образовалось королевство Польша. Князья полян, а также первые польские короли происходили из рода Пястов.
Т.е. поляки это славянский народ. Так что ничего удивительного.
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что касается поляков, полагаю, Сталину было виднее — кого ставить на третье место.
>> >> ну если быть честным, то поляки единственные со всей европы кто по настоящему сопротивлялся германскому нападению.
>
> Да… > И в «Битве за Британию» английские лётчики жаловались на их безумную храбрость в воздушных боях… > Да и когда топили «Бисмарк», не было более храброго экипажа, чем поляки на своём эсминце «Перун»…
ну Перун первым обнаружил бисмарк и пошёл на контакт. в итоге перун был подбит и больше в боестолкновении с бисмарком не принимал участие.
10:50 23.08.2021
Не зря тов. Сталин массово расстреливал поляков. Боялся.
11 августа 1937 года Ежов подписал приказ НКВД № 00485, которым приказал начать с 20 августа «польскую операцию», ставшую крупнейшей из национальных операций. Всего по ней осуждено 139 815 чел., из них 111 071 приговорены к расстрелу. Всего в 1930—1950 гг. массовым политическим репрессиям со стороны советских «органов» подверглись примерно 670−720 тысяч поляков, в том числе после 17 сентября 1939 г. — 510−540 тысяч.
11:09 23.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > ну Перун первым обнаружил бисмарк и пошёл на контакт. > в итоге перун был подбит
Хорош «контакт»… Хрупкий эсминец с 8−6-ю орудиями мелкого и среднего калибра и самый мощный и ужасный (только что утопил одним бортовым залпом британский линейный крейсер «Худ" — красу и гордость английского флота) — бронированный гигант в мире с ощетинившийся сотнями пушек…
11:13 23.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Не зря тов. Сталин массово расстреливал поляков. Боялся.
Лучше бы поменьше поляков, а побольше бы здесь кулачьё и затаившихся недобитых белобандитов... Не было бы Ельцина - пьяного упыря-оборотня...
>> >> ну Перун первым обнаружил бисмарк и пошёл на контакт.
>> в итоге перун был подбит
> > Хорош «контакт»… > Хрупкий эсминец с 8−6-ю орудиями мелкого и среднего калибра и самый мощный и ужасный (только что утопил одним бортовым залпом британский линейный крейсер «Худ" — красу и гордость английского флота) — бронированный гигант в мире с ощетинившийся сотнями пушек…
С ШАШКОЙ ПРОТИВ ТАНКА
11:16 23.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Лучше бы поменьше поляков, а побольше бы здесь кулачьё и затаившихся недобитых
Логично, у настоящих большевиков всегда лучше получалось русских истреблять.
11:44 23.08.2021
Какая же это мерзота русская, если она вскоре с Гитлером пришла советский народ убивать…? Да и все недобитые сразу с триколором повылезали из щелей и к гитлеровцам присоединились… Да и сейчас не оставляют попыток памятники гитлеровским приспешникам ставить…
20:40 23.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше бы поменьше поляков, а побольше бы здесь кулачьё и затаившихся недобитых
> > Логично, у настоящих большевиков всегда лучше получалось русских истреблять.
А тебя вот обошли. Какая жалость!
20:58 23.08.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Что касается поляков, полагаю, Сталину было виднее — кого ставить на третье место.
Просто Сталин с пуштунами дело не имел. В своём климате и местности, со своим кодексом пуштуна - очень даже суровые бойцы и сообразительные. Прямо из каменного века переносные зенитные комплексы осваивали без овладения грамотностью.
Когда бы англосаксы помимо немцев, поляков, новозеландских майори и прочих механиков из Дженерал Моторс в Вермахт ещё и пуштун наняли - места бы совсем иначе у Сталина распределились.
