Ваше отношение к событиям 30-летней давности (ГКЧП)
19:46 21.08.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> А какая оценка тут нужна-то? Она есть, в принципе. > "Думали как лучше, а вышло как всегда". > Поэтому теперь многие так против всяческих народных скачков-майданов. Один чёрт, выйдет "как всегда". И это можно предсказать, что самое забавное. И не только высоколобым аналитикам.
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> правильно больше никаких революций никогда. ни к чему хорошему они не приводили и не приведут никогда. только эволюционное поступательное развитие без малейших потрясений. хватит наелись до сыта революциями всех видов.
Вы оцениваете совокупно все тенденции Перестройки, а я про ГКЧП, более узкий момент рассматриваю.
На момент лета 1991 года страна была уже значительно другой, в отличие даже от 1988-1989 годов. ГКЧП уже не имел популярности - он олицетворялся с "той самой властью, которая не понимает народ, но всех держит в узде".
Да, были и сторонники у ГКЧП, но они не вышли тогда защищать их потому что были уверены, что "если надо - наведут порядок". Но они переломить ход истории не смогли - инерция была сильнее.
>> Ваше отношение к событиям 30-летней давности (ГКЧП)
>
> > Сказали А, но не сказали Б. > Зачем было начинать....
По одной из версий (на ТВ был фильм), члены ГКЧП хотели сохранить свою власть, ведь по ново-огаревским соглашением они бы лишились постов.
Но я не совсем согласен с этим. Дали бы им другие должности, делов-то.
Скорее всего, ГКЧП видело угрозу в подписании самих ново-огаревских соглашений, где равноправными суверенными республиками оказались бы не только союзными республики, но и автономии, объявившие суверенитеты.
То есть ГКЧП в этом смысле сыграл определенную роль. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваше отношение к событиям 30-летней давности (ГКЧП)
>>
> >
>> >> Сказали А, но не сказали Б. >> Зачем было начинать....
>По одной из версий (на ТВ был фильм), члены ГКЧП хотели сохранить свою власть, ведь по ново-огаревским соглашением они бы лишились постов. > > Но я не совсем согласен с этим. Дали бы им другие должности, делов-то. >
> Скорее всего, ГКЧП видело угрозу в подписании самих ново-огаревских соглашений, где равноправными суверенными республиками оказались бы не только союзными республики, но и автономии, объявившие суверенитеты. > > То есть ГКЧП в этом смысле сыграл определенную роль. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
Это именно то, о чём никто сегодня не хочет говорить. На сентябрьском 89 г пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автономиям придать статус союзных республик. Это по существу было предложение о ликвидации РСФСР.
21:11 21.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Это именно то, о чём никто сегодня не хочет говорить. > На сентябрьском 89 г пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автономиям придать статус союзных республик. > Это по существу было предложение о ликвидации РСФСР.
Да. Но и не только РСФСР, а все союзные республики «пересмотреть», где появляются предпосылки к горячим точкам.
В сентябре 1989 года Политбюро уже не успевало банально реагировать на межнациональные стычки: Карабах, Абхазия, Приднестровье, Фергана. А на новогодних праздниках в преддверии 1990 года азербайджанцы границу рушить начали с Ираном — бардак еще тот начался.
>> Это именно то, о чём никто сегодня не хочет говорить. >> На сентябрьском 89 г пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автономиям придать статус союзных республик. >> Это по существу было предложение о ликвидации РСФСР.
>Да.
> Но и не только РСФСР, а все союзные республики «пересмотреть», где появляются предпосылки к горячим точкам. > > В сентябре 1989 года Политбюро уже не успевало банально реагировать на межнациональные стычки: Карабах, Абхазия, Приднестровье, Фергана. А на новогодних праздниках в преддверии 1990 года азербайджанцы границу рушить начали с Ираном — бардак еще тот начался.
Не уж то это всё ЕБН устроил?
21:46 21.08.2021
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> правильно больше никаких революций никогда. ни к чему хорошему они не приводили и не приведут никогда. только эволюционное поступательное развитие без малейших потрясений. хватит наелись до сыта революциями всех видов.
Что со строем делать, который поменялся с социалистического на капиталистической? И как быть с господствующим классом олигархов и госчиновников? Они готовы передать власть эволюционным путем?
Путч августа 1991 обошелся всего в трое погибших, что как-то не вяжется с тоталитарным режимом СССР. Всего через два года, в октябре 1993, народ прозрел и решил развернуть обратно. Капитализм огрызнулся так, что погибших в моргах некуда было складывать да и парламент без всяких сентиментальностей танками расстреляли. Спустя 30 лет капитализм Вас просто закопает!
Развиваться эволюционно вы можете ровно настолько, насколько вам позволит новая, трехсотлетняя династия. Не для того власть отстояли в октябре 1993, чтобы что-то менять!
22:13 21.08.2021
Проголосовал за ГКЧП,хотя они тоже перестроечные пробуржуазные засранцы,по справедливости по лагерям надо было бы и тех,и других.Настоящих коммунистов в Перестройку к какой-либо власти не допускали,хотя были в Верховном Совете отдельные выступления,офицер один мне запомнился,вроде бы Петрушенко. Было еще истинно коммунистическое движение Обьединенный Фронт Трудящихся. Но,естественно,ГКЧП было меньшим злом,чем ельцинская подгосдеповская либeрда.
22:58 21.08.2021
единственные, кто выступил за СССР, остальные весело скакали, под гундёж, Ёлкина и Горби
23:48 21.08.2021
В 1991г. я был против ГКЧП. Сейчас я - за. Тогда я был обманут.
23:56 21.08.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> В 1991г. я был против ГКЧП. Сейчас я - за. Тогда я был обманут.
Я был не в Москве, а на Украине. Радовался там ГКЧП. Все танки в Москве пропустил, вернулся -а тут уже все.
00:20 22.08.2021
ГКЧП- это консервативное крыло в КПСС. Сама партия к этому времени окончательно распалась на противоборствующие фракции. Но и этого еще мало, как следствие отстранения партии от власти, которое произошло по вине самой партии, в июле месяце 1991 года, то есть,накануне путча появился Указа президента РФ о департизации:
Угрожал ли этот указ положению членов партии вообще и членам ГКЧП, в частности, их положению во власти? Ответ прост- однозначно угрожал Теперь дальше-время путча. Все,думаю, знают, что эти события, то есть путч, произошли буквально накануне подписания нового союзного договора. Случайно? Думается нет. Однако сам новый союзный договор, не был для членов ГКЧП, чем-то не допустимым и они заявили честно
"Мы, обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины." То есть, ГКЧП не устраивает договор родившийся в результате Новоогаревских соглашений, но они готовы обсуждать такой договор, только с другими условиями : "широкое всенародное обсуждение" Случайно ли это? Почему новоогаревский процесс затрагивал интересы консерваторов от КПСС? Как я понимаю, дело в том, что сама КПСС теряла свои властные позиции в бывшем СССР стремительно и никаких способов, кроме силового, вернуть себе положение в обществе бывшего СССР, уже не имела.
Но, как я понимаю, эти авантюристы от КПСС, очередной раз продемонстрировали свое не понимание ситуации. Партия в обществе СССР была уже мало кому нужна. Поэтому приказной тон Постановления № 1 Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР мало кого испугал и побудил к выполнению этого Постановления. Получив реакцию на свое Постановление №1 и.о. Президента СССР вводит в Москве режим ЧП, одновременно пытаясь ограничить свободу слова путем закрытия ряда газет.
Как и многие коммунисты, члены ГКЧП либо не понимали ситуации, либо успокаивали сами себя, либо просто врали по поводу своего положения во власти СССР, опубликовав Заявление, в котором было сказано, среди прочего :
"В большинстве союзных и автономных республик нашей Родины поддерживают принятые меры, вызванные исключительно острой ситуацией. Народы понимают, что ГКЧП СССР никоим образом не намерен посягать на их конституционные суверенные права."
Исходя из своего понимания ситуации предшествующей путчу, его ходу и последствий, считаю, что ГКЧП- попытка консервативного крыла КПСС вернуть власть в стране коммунистической партии СССР, в виде консервативного крыла этой партии.
Последствия путча, для СССР были катастрофические. Республики, которые были согласны на Союз на основе нового союзного договора, увидели опасность возвращения коммунистов во власть и уже не стремились договориться о Союзе.
00:55 22.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Не уж то это всё ЕБН устроил?
Борис Николаевич тогда даже председателем ВС РСФСР не был. Только оппозицией занимался в составе МДГ.
05:47 22.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот уже несколько тем создано на форуме про юбилей ГКЧП, которому исполнилось 30 лет. Но многие пытаются заранее сделать вывод. Но все-таки конечной оценки тех событий в истории еще нет. Я предлагаю высказаться на тему — как вы теперь относитесь к тем событиям? Рады победе республиканских властей (в России — Ельцина) или недовольны падением коммунистической советской власти? >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Интересный вопрос. Главнее был Горбачев на тот момент. в пределах СССР. Но в 1990 году была принята Декларация независимости России. И проблема мира и спокойствия не могла решаться на территории России без участия её органов власти. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> да брось чесать, ГКЧП= это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ! и ельцин его расстреливал и если это не преступление против власти, не говоря об уголовке (убийстве_ то и нечего с тобой говорить. >>>>>
>>>>> С тобой не о чем говорить.
>> >>
>>>>> Все просто-ГКЧП самопровозглашенный неконституционный орган власти. >>>>
>>> Это именно то, о чём никто сегодня не хочет говорить. >>> На сентябрьском 89 г пленуме политбюро ЦК КПСС прозвучало предложение всем автономиям придать статус союзных республик. >>> Это по существу было предложение о ликвидации РСФСР.
>>Да.
> >
>> Но и не только РСФСР, а все союзные республики «пересмотреть», где появляются предпосылки к горячим точкам. >>
>> В сентябре 1989 года Политбюро уже не успевало банально реагировать на межнациональные стычки: Карабах, Абхазия, Приднестровье, Фергана. А на новогодних праздниках в преддверии 1990 года азербайджанцы границу рушить начали с Ираном — бардак еще тот начался.
> > > Не уж то это всё ЕБН устроил?
ельцин организатор убийств, может это станешь отрицать?
чесалы 