Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Голодомор 1947: ни хлеба, ни правды

Васильев Владимир
20 837 09:25 20.08.2021
   Рейтинг темы: +2
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
Интерес к прошлому – это хорошо. Не зря сказано, что народ, который не помнит своего прошлого, недостоин будущего. Весь вопрос только в том, что из прошлого помнить и как его подавать. Вторая часть – это по большей степени к тем, кто как раз вещает нам на тему прошлого.


«Завела» меня на написание этого материала бывшая телевизионная передача для либералов «Намедни» господина Парфенова. Теперь «Намедни» обосновалась в интернете, ну ничего не поделать, если в зомбоящике места нет.

Господин Парфенов решил сделать себе просмотры и аудиторию именно на прошлом. И начал рассказывать о годах прошлых и событиях тех лет. Похвально. Посмотрел я его передачу про 1947 год и задумался.


Нет, ничего особенного. Как и положено настоящему демократу, не плюнуть в прошлое Парфенов просто не имел права. Он и плюнул. Походя так, в теме про голод 1947 года. Не заостряя внимания, да, дескать, был голод, умерло 2 миллиона человек, во всем виноваты клятые коммунисты. На этом все, идем рассказывать про АК-47 и футбол.

А я вот призадумался.

Знаете, голод, который унес жизни 2 миллионов людей – это как-то звучит. Да, закончилась страшнейшая война, которая унесла жизни 20 миллионов соотечественников, но… Но тут за год десятая часть… Надо покопать.

Если честно, цифра зацепила. Мой отец родился в ноябре именно 1947 года. Как бы намекает, что там, где он родился (город Джезказган в Казахской ССР) голодомора не было. Не располагает недоедание к размножению, правда? Значит, как минимум, голод если и был, то не на всей территории страны.

Но если пойти и полистать, 8 из 10 орущих про голодомор-1947 как раз вещают именно про то, что вся страна голодала.

Не вся. РСФСР, Украина и Молдавия. И РСФСР, понятно, далеко не целиком. Тяжелее всего пришлось Черноземью (Курская, Белгородская, Воронежская области) и Забайкалью. Но – отбились. Вопрос только – как.

И вот тут у «экспертов» от истории просто поле для разгула фантазии. Непаханое. Вот они его и пашут, не покладая рук.

Если посмотреть серьезно, то на одну страницу/группу/исследователя в интернете, который серьезно подходит к изучению вопроса, приходится десяток этих… оплевывателей. А почему? А потому, что вообще напрягаться не надо!

Зачем лезть в архивы, что-то искать в интернете, если все уже за тебя было сделано? Один демократ-антисоветчик уже намалевал труд о голодоморе, осталось прибавить в цифрах, сослаться на него, и все, дело сделано! Проклятые коммунисты, народ гнобили почем зря!

В целом же аргументация у поборников правды типа Парфенова более чем низкая. Но она высокая и ни к чему, сам контингент посетителей вряд ли может похвастаться высоким интеллектом и знанием истории.

Чем, собственно, и пользуются такие вот «борцы за правду», которые манипулируют аудиторией так, как им заблагорассудится. И результат не замедлит быть, смотрите на Украину. Лучший пример деградации, если так.

Да, и наши правдорубы действуют абсолютно по той же методичке, что и их коллеги в Украине. Ну сами посудите, составляющие обвинений одни и те же.

Драматичность криков. Необходимая компонента. Как можно больше драмы, как можно больше шока. «Шок! Рассекречены данные НКВД! Сталин убил два миллиона русских!»

Да, непременно нужны миллионы жертв. Тысячи как-то не смотрятся. Чтобы показать бесчеловечность коммунистического режима, оперировать надо только миллионами.

Конечно, обвинять коммунистический режим можно и нужно, вообще не падая до каких-то там источников. За демократию же… А учитывая, что качество тех «источников» обычно более чем сомнительное, то, соответственно, лучше не указывать.

Главное – организовать вал информации. Ничего, что от него воняет, это не смертельно. Зато выглядит убедительно и солидно.

Повторюсь, что это прекрасно действует на тех, кто не привык работать мозгом.

Давайте перейдем к цифрам? Будет более чем интересно.

Вообще, все без исключения «исследователи» опираются всего на двух человек. Те, которые либералы, которым надо полить все грязью, используют сочинения доктора исторических наук Вениамина Федоровича Зимы. Исследование называется «Голод в СССР 1946—1947 годов: происхождение и последствия». Написан сей труд был в 1996 году, а когда, скажите, такое исследовать, конечно, в период торжества демократии…

И есть еще один человек, которого буду цитировать. Тоже доктор исторических наук, Александр Васильевич Шалак. Он, прочитав опус Зимы, написал свою работу, «К оценке масштабов голода 1946-1947 гг.». В которой разнес домыслы Зимы просто в клочья.

Я ознакомился с обеими работами, и в принципе, Зиме могу только посочувствовать. Даже там, где он употреблял термины «возможно…», «можно предположить…», «есть мнение…», цитировавшие либералы просто все умножали и бодро шли вперед. Хотя есть и места, где Зима, очень мягко говоря, кривил душой.

Но главное, даже Зима назвал цифру погибших «возможно, около миллиона человек». Но опять же, парфеновым нужна картинка бедствий, нужен размах! Потому – ДВА!

Но ознакомимся с фрагментом статьи господина Зимы:

Голода 1946-1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946-1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946-1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.


Далее я приведу контрдоводы на основании статьи Александра Васильевича Шалака.

Начну с того дьявола, который изначально скрыт в деталях.

Сразу возникает вопрос: если голод имел место в 1946-1947 году, то почему цифра экспорта приведена за период 1946-1948 года? То же самое с загубленным урожаем – почему приведена цифра за три года?

Вместе со всеми ссылками будет приведена копия сборника статистики «Внешняя торговля СССР в послевоенный период (1946-1966)». Если открыть страницу 88, то ответ будет написан черным по белому в нижней ее части.





Позиция 700, зерно, кроме крупяного. То есть хлеб и кукуруза, которая в Молдавии тот же хлеб, если что. Итак, что же у нас по экспорту? А вот что, сами видите:

1946 – 1,7 млн. тонн (из урожая 40 млн. тонн).
1947 – 0,8 млн. тонн (из урожая 66 млн. тонн).
1948 – 3,2 млн. тонн (из урожая 78 млн. тонн).

Все поняли, зачем нужен год 1948-й? Правильно, чтобы было чем тыкать в Сталина. Ведь за три года основной экспорт приходится именно на 1948 год. Да, в 1946 году была засуха, и начался голод. В 1947 году был получен хороший урожай, и с голодом было покончено.

Что же получается, зерновой экспорт 1948 года никакого отношения к голоду не имеет? Правильно, не имеет. Но кто будет это доказывать парфеновым и прочим? Голод был! И народ умирал миллионами! И виноват в этом Сталин!

А то, что от 5,7 млн. тонн реально остается 2,5… Ну это мелочи. Главное – развенчать миф о том, что Сталин умело руководил страной, во имя торжества демократии.

Именно из этих побуждений господин Зима всего-то в 2 раза преувеличил размер зернового экспорта. Стоит ли вообще принимать такого историка всерьез?

Простите, господа либеральные, вот не уверен.

Пойдем дальше по цифрам.

Два миллиона погибших. Правда или как? Конечно, или как. Источников, из которых была вообще взята эта цифра, не приводит никто. Даже Зима. Он, правда, очень осторожно так говорит о том, что «возможно, жертв оказалось около миллиона». Но откуда взял – не признавался.

Итак, повторим вслед за доктором Шалаком факт, что неурожай и голод коснулся трех республик Советского Союза: Молдавии, Украины и Центрально-Черноземной части России и части Забайкалья.

Данных по смертям от голода, повторяю, нет, но есть данные Минздрава СССР о больных дистрофией. Или, иначе говоря, официально пострадавшими от голода числились 1,7 млн человек. Вот это четкая цифра, да.

Распределена она была так:
РСФСР — 600 тыс.;
Украина — 800 тыс.;
Молдавия — 300 тыс.

Из состава РСФСР на Воронежскую область пришлось почти 250 тысяч человек. Данные областного архива говорят, что официально умерли от дистрофии (от голода) почти 17 тысяч человек. Это около 7% от общего числа. В партийном архиве области хранится огромное количество выговоров за несоответствующую работу. То есть ситуация действительно была аховая.

Допущу, что на Украине и в Молдавии уровень смертности был еще выше. Хотя все говорит о том, что Белгородская и Курская области пострадали меньше. Историки пишут о том, что именно в Молдавии уровень смертности был самым высоким, около 10%.

Хорошо, даже если принять в расчет желание занизить цифры, чтобы не попасть под раздачу. Хотя председатель Воронежского облисполкома Иван Васильевич Васильев должности лишился. Но даже приняв общую цифру в 10% умерших от дистрофии, максимальная цифра потерь составит не более 170 тысяч человек. А реальная, думаю, будет еще меньше, так как с дистрофией бороться умели, более того, в следующем году ее победили.

Откуда два миллиона?

От нечистой совести, вестимо. А действительно, чего их, коммунистов сталинских жалеть? Просто и элегантно парфеновы в своих материалах просто убили всех заболевших дистрофией.

Даже господина Зиму переплюнули, увеличив количество жертв в 10 раз. Почерк либерала, он заметен даже невооруженным взглядом.

Действительно, что там война, что там разруха, что там засуха… Конечно, нет никаких оправданий для Сталина, который скуки ради убивал свой народ. Ну и на его подельниках.

Всех этих жалких оправданий для настоящего либерала просто не существует. Нет природных явлений, нет войн, вообще нет никаких причин, кроме черного желания группы людей просто уничтожать людей при помощи искусственного голода.

И вот тут всплывает еще одна вещь…

Если хорошо посмотреть, выясняется страшная штука: голодали не только у нас. Засуха поразила одновременно в 1946 году и разоренную войной Европу, и Азию. И тут кроется ответ на вопрос, почему Советский Союз куда-то вывозил зерно, в условиях неурожая?

Немного, 2,5 млн. тонн. Но в условиях надвигающегося голода.

Все просто. Других спасали.

Голод ударил по Европе так, что европейцев пришлось спасать. Да, в США был весьма неплохой урожай, в Канаде чуть хуже, но…

Положение в Италии, Германии, Франции, Испании, Индии и Китае было очень тяжелым.

Положение в Австрии, Болгарии, Югославии, Венгрии было признано катастрофическим.

США и Канада взяли на себя львиную долю поставок, дело взяла под контроль ООН, поскольку угроза была очень серьезной. И СССР тоже по мере сил участвовал в помощи другим странам. Ради справедливости стоит отметить помощь Китая, который своими поставками бобовых и риса фактически спас наше Забайкалье.

Получается, что в тот год голодали все: Европа, Азия, Африка. В приведенном уже статистическом сборнике, на страницах 134, 135 и 136 приведен список стран, куда СССР поставлял зерно в 1946-1947 годах. И можно увидеть, куда пошли упомянутые выше 2,5 млн тонн зерна.

1946 год:
Польша — 608,0 тыс. т.
Франция — 499,1 тыс. т.
Финляндия — 220,0 тыс. т.
Болгария — 85,5 тыс. т.
Чехословакия — 29,8 тыс. т.
Норвегия — 10,9 тыс. т.

1947 год:
Польша — 330,9 тыс. т.
Финляндия — 167,9 тыс. т.
Чехословакия — 112,8 тыс. т.
Норвегия — 65,8 тыс. т.
Болгария — 20,0 тыс. т.
Дания — 17,5 тыс. т.

Если отбросить Норвегию и Данию, за которых попросила ООН, то в остальном-то все свои. Социалистические Польша, Чехословакия, Болгария. Фактически находившаяся на пути в соцлагерь Финляндия, и Франция, где дело было кошмарно, но де Голль был у нас в почете.

Так что в основном – своих спасали. Ну, думали тогда, что своих.

В итоге от цифры «5,7 млн. т. зернового экспорта», озвученной Зимой, повторенной Парфеновым и прочими «экспертами», при вдумчивом изучении остались 2,5 млн. тонн. Мало того, что цифра несколько меньше, так еще и это помощь таким же голодавшим, и, не стоит забывать, что львиная доля (1 575 тысяч тонн, или 63%) пришлось на вновь образованные социалистические республики, которым предстояло стать частью советской империи.

В общем – вранье на миллионы. Не важно, на миллионы тонн зерна, которые никуда не вывезли, миллионы человек, которые не умерли. Что не умерли, конечно, прекрасно.

Жаль, очень жаль, что тенденция оплевывания прошлого продолжает быть актуальной. Собственно, куда мы сможем прийти под такие красивые рассказы, мы знаем. Стоит просто посмотреть в сторону Украины."

Роман Скоморохов
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33604
10:01 20.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голодомор ни хлеба, ни правды
quoted1

1947 год знаменит отменой карточек и началом четверть векового периода равного которому планета не знала ни до ни после - когда нет ни денежного ни товарного дефицита! (и нет километровых очередей) Всё что производилось в стране из ширпотреба было доступно каждому!

В 1972 всё снова вернулось на круги своя - начался дефицит до 1992 года товарный, а после 1992 денежный - как во всём мире когда необходимостью доступа человека к благам цивилизации - требуется принципиальное наличие тех, кто такого доступа лишен вследствие дефицита (дензнакового)

Может быть этот период невиданного роста населения и отмены карточек раньше Англии и остальной отвоевавшей с СССР Европы - требуется сегодня срочно испохабить голодомором?

Моему отцу было 6 лет в этом году и жаловался как его мать за конфетами к чаю через лес посылала. (Владимирская область).
Время было голодное - хлеба не было - масло прямо на колбасу мазали! (с)
.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:05 20.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1972 всё снова вернулось на круги своя
quoted1
Почему,кто виноват.развернуто
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ikamins 40699
40699


Сообщений: 2279
10:15 20.08.2021
Не полный анализ. После войны, во многих районах, прежде чем пахать, надо было провести саперные работы. Пахать по неразорвавшимся боеприпасам, дураков нет. Многие мои ровесники подорвались. Как раз в Воронежской области. Там бои были жуткие. Говорили взрослые, что в лес ходить нельзя. Но как ребенку объяснишь? Да, конечно, ни ногой. И тут же пошел. Потом где-то рвануло, а к вечеру уже в ведре несут. Ограниченное количество пахотных площадей в послевоенные годы, это лишь один из факторов. Но с ним не поспоришь.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:30 20.08.2021
Вот молодцы сталинисты. Взяли и честно признали, что Сталин во время голода в СССР отправил в другие страны 2,5 млн т зерна. Молодцы. Уважаю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
11:07 20.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот молодцы сталинисты. Взяли и честно признали, что Сталин во время голода в СССР отправил в другие страны 2,5 млн т зерна. Молодцы. Уважаю
quoted1


Молодец, Еремин, включился в тему. Без твоего участия она не была бы усилена контрастами твоих антисоветский идей.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:14 20.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Молодец, Еремин, включился в тему.
quoted1

Так редко вижу признание сталинских преступлений от самих сталинистов. Не удержался
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
11:17 20.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодец, Еремин, включился в тему.
quoted2
>
> Так редко вижу признание сталинских преступлений от самих сталинистов. Не удержался
quoted1

Когда чел. видит то чего нет-это как называется?
То-то!
Нашел чем гордиться...Деформацией зрения!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
11:42 20.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Давайте перейдем к цифрам? Будет более чем интересно.
>
> Вообще, все без исключения «исследователи» опираются всего на двух человек.
quoted1
N. Ganson — «The Soviet Famine of 1946−1947 in Global and Historical Perspective» (2009)

В настоящее время эта книга считается «стандартом качества» исследований данного вопроса. Что, конечно, не гарантирует полную достоверность его оценок, но к методологии никто из специалистов по этой теме претензий не предъявляет.

Так вот, Гансон пишет о числе жертв, лежащим где-то в интервале от 1 до 2 миллионов человек. То есть никак не меньше миллиона. Пикантно то, что эта оценка в несколько раз (!) превосходит цифру в полмиллиона, указанную в пресловутой «Чёрной книге коммунизма», которую в своё время просто отказывались воспринимать все «серьёзные» учёные и исследователи…
Развернуть начало сообщения


> Если отбросить Норвегию и Данию, за которых попросила ООН, то в остальном-то все свои. Социалистические Польша, Чехословакия, Болгария. Фактически находившаяся на пути в соцлагерь Финляндия, и Франция, где дело было кошмарно, но де Голль был у нас в почете.
>
> Так что в основном — своих спасали. Ну, думали тогда, что своих.
quoted1
Нет, спасали чужих. А своих голодом морили.

Не могу не отметить возмутительность общей позиции автора текста, заключающейся в том, что никаких миллионов жертв не было, а уморить голодом несколько сотен тысяч (да даже если несколько десятков тысяч) собственного населения ради внешнеполитических амбиций советского государства — это вполне нормально, и не каким-то либералам товарища Сталина за это судить.

Если так, то остаётся только сожалеть, что жертвами того голода не оказались предки автора текста. Хотя бы одним лицемером сейчас меньше было бы…
Развернуть начало сообщения


> В общем — вранье на миллионы. Не важно, на миллионы тонн зерна, которые никуда не вывезли, миллионы человек, которые не умерли. Что не умерли, конечно, прекрасно.
>
> Жаль, очень жаль, что тенденция оплевывания прошлого продолжает быть актуальной. Собственно, куда мы сможем прийти под такие красивые рассказы, мы знаем. Стоит просто посмотреть в сторону Украины."
quoted1

Про упоминание Украины к месту и не к месту…
Очевидно, что автор намекает на то, что если не помогать другим за счёт своих, то — «будет, как на Украине». Так же очевидно, что заказчиком и/или спонсором написания подобных текстов является нынешняя российская власть, на весь мир прославившаяся тем, что буквально вгоняет в нищету собственное население и при этом так трогательно заботится о населении других стран.
Остаётся только порадоваться, что у нас пока до голода не доходит. Что прощая долги Африке и посылая гуманитарную помощь направо и налево, ВВП хотя бы последний кусок хлеба у русских детей не отнимает. И на том спасибо…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
11:45 20.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вот молодцы сталинисты. Взяли и честно признали, что Сталин во время голода в СССР отправил в другие страны 2,5 млн т зерна. Молодцы. Уважаю
quoted1

Для них русский народ как был охапкой хвороста для костра мировой революции, так и остался...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:49 20.08.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для них русский народ как был охапкой хвороста для костра мировой революции, так и остался…
quoted1

Но они очень стесняются это признать…
Хотя признание факта, что они экспортировали зерно во время голода, доведя народ до массовой смертности, это уже маленький шаг вперед… Все-таки решили, что нельзя им непрерывно лгать, надо хоть какой-то очевидный факт признать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:08 20.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для них русский народ как был охапкой хвороста для костра мировой революции, так и остался...
quoted2
>
> Но они очень стесняются это признать...
> Хотя признание факта, что они экспортировали зерно во время голода, доведя народ до массовой смертности, это уже маленький шаг вперед...
quoted1

А куда им (по крайней мере - наиболее умным из них) деваться?
Можно отрицать обоснованные подозрения, можно даже отрицать безупречные логические выводы, но отрицание фактов немедленно делает отрицающего либо лжецом, либо религиозным фанатиком. Поэтому они и начинают признавать. Но обратите внимание на то, как они это делают - Да, было. Но не столько и не так. Просто хотели, как лучше, но не получилось. И знать об этом, в своё время, всем подряд было совершенно необязательно. И сейчас необязательно, потому что оплёвывание собственной истории... Дальше идёт насколько длинный настолько же и фальшивый список пунктов советского величия, который должен как бы нейтрализовать все и любые "отдельные недостатки". Ну, и - естественно - "А вот на Украине!"...

В результате такого признания преступлений они на ещё более высокий (чем до признания) моральный уровень претендуют. Умеют же!...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
12:34 20.08.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В результате такого признания преступлений они на ещё более высокий (чем до признания) моральный уровень претендуют. Умеют же!…
quoted1

Согласен. Я давно за этим эпичным процессом наблюдаю и не перестаю удивляться их потрясающей изворотливости
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:45 20.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так редко вижу признание сталинских преступлений от самих сталинистов.
quoted1
Кто ж тебе виноват, что либерде бодяжат наркоту? Вкуривай то, что сам насобирал - увидишь не то, что розовых слоников, а и святого макаронного монстра. На мышах проверено.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:49 20.08.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> А куда им (по крайней мере — наиболее умным из них) деваться?
quoted1
Кроме как глумежа над юродивыми. Ползи уже, обслужат.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 24
    Пользователи:
    Другие форумы
    Голодомор 1947: ни хлеба, ни правды
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия