>> Но простая порядочность требует тогда отложить бутерброд с маслицем. Да и сахарок из чая — того-сс. вприглядочку так вприглядочку
> > Прекрасно. А почему коммунисты и их прикорытники жрали в 3 горла, когда простой народ умирал от голода, позвольте спросить? Разве простая порядочность не требует тогда отложить бутерброд с маслицем. Уж не говоря о консоме профитроль…
Надо обьяснить почему так получилось с С/Х в СССР. 1917 год- Вооружённый переворот. К Власти приходят Большевики. Устанавливается Советская ВластЪ. 1918-1922 ( 1918- 1936 года !) - Гражданская война. Угробленено . более 20 000 000 Народа бывшей РИ. Всё в Развале. Промышленности -нет. С/Х - еле теплится. Народ в деревнях,сёлах... даже в условиях Гражданской войны "умудрялся " выращивать хлеб. И не только хлеб. Держали коров, кур, гусей, ... но Середняка , Кулака. .. т.е Работяг ,Труженников причислили к Врагам Народа.Советской Власти наравне с попами, дворянами, офицерами, казаками, ... и уже к 1921 году наступил Коллапс в С/Х и промышленности .Голод, Болезни косили Народ. И тогда тов . В.Ленин понял,что "Социализм" ,тем паче "Коммунизм ", без Переходного периода не построить. И пишет свою работу ,которая перечеркнула все 60 томов его писанины до 1920 года - "О Новой экономической политике". земля отдаётся крестьянам. Разрешается Частное и Единоличное ведение с\х ,землёй... открывть своё Дело. ,лавки, производство, ... магазины, хлебопекарни... Вводится Частная собственность ! И это уже к 1924 году дало Ошеломляющий Результат. Рост С\Х РСФСР составил 400- 600 % , в УССР более 700% ! Пошёл подьём Промышленности .Правда, пока .лёгкой промышленности , пищевой, ... перерабатывающей. В СССР потянулся Капитал из США и Европы ! Но "Верные -ленинцы" подняли крик " За что Кровь проливали ? Чтобы опять кровопиец -капиталист на шеи Рабочего и Крестьянина сидел ?". В 1929 году НЭП свернули. Всех Работяг, Тружеников. "Новорусских ", ...перестреляли, сослали, ... разорили. В 1932- 1933 годах -начался рукотворный "Голодомор". Народ сгоняли в Колхозы. И этот Удар по Хозяину Земли , Работяге, Труженику ... СССР так и не смог преодолеть до Своего Развала. Да и Сейчас только-только Рождается Класс- Землевладельцев ,Хозяина Земли . Будем надеяться. что Хозяин Земли Нас накормит !
>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Читал письма немцев, которые воевали в СССР. Немецкие солдаты просто абалдели от той нищеты, которая творилась в деревне. Так же они подчеркивали полную безинициативность населения.
>>> Страна северная, выращивать жратву трудно, как и заниматься всем остальным. Нужно было 100 лет спокойной жизни, что бы жизнь наладилась, но заклятые друзья жить спокойно не давали до 1945 года. Да и потом, хотя и с меньшей энергией, но пытались подосрать при любом удобном случае.
> >
>>>
>>> Россия строит северный поток. Чисто экономический проект. Танки и диверсанты внутри трубы не проедут. Так нет же… Заокеанские ублюдки кушать не могут от его строительства… Это аргумент тем, кто считает, что у нас врагов нет кроме нас самих.
>> >> Хочу напомнить, что США несколько раз присылала зерно в Россию и СССР во время голода.
>Я ещё и добавлю. СССР покупал зерно в США и Канаде для ВСЕГО Дальнего Востока, Сахалина, Курил, ...И не потому,что не было зерна в СССР ,а доставить зерно ,муку,.. на Дальний Восток из Канады ,США - было ДЕШЕВЛЕ , чем из УССР, КазССР...Воронежской области, Краснодарского, Ставропольского края ,... СССР !
Фигню не неси, по поводу Дальнего Востока.
16:36 18.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Читал письма немцев, которые воевали в СССР. Немецкие солдаты просто абалдели от той нищеты, которая творилась в деревне. Так же они подчеркивали полную безинициативность населения.
>>>> Страна северная, выращивать жратву трудно, как и заниматься всем остальным. Нужно было 100 лет спокойной жизни, что бы жизнь наладилась, но заклятые друзья жить спокойно не давали до 1945 года. Да и потом, хотя и с меньшей энергией, но пытались подосрать при любом удобном случае.
>>>> Россия строит северный поток. Чисто экономический проект. Танки и диверсанты внутри трубы не проедут. Так нет же… Заокеанские ублюдки кушать не могут от его строительства… Это аргумент тем, кто считает, что у нас врагов нет кроме нас самих. >>> >>> Хочу напомнить, что США несколько раз присылала зерно в Россию и СССР во время голода.
>>Я ещё и добавлю. СССР покупал зерно в США и Канаде для ВСЕГО Дальнего Востока, Сахалина, Курил, …И не потому, что не было зерна в СССР, а доставить зерно, муку,. на Дальний Восток из Канады, США — было ДЕШЕВЛЕ, чем из УССР, КазССР… Воронежской области, Краснодарского, Ставропольского края ,… СССР !
>Фигню не неси, по поводу Дальнего Востока.
Увы.Но ДЕНЬГИ, даже при Коммунистах, считать умели !
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Читал письма немцев, которые воевали в СССР. Немецкие солдаты просто абалдели от той нищеты, которая творилась в деревне. Так же они подчеркивали полную безинициативность населения.
>>>> >>>>> Страна северная, выращивать жратву трудно, как и заниматься всем остальным. Нужно было 100 лет спокойной жизни, что бы жизнь наладилась, но заклятые друзья жить спокойно не давали до 1945 года. Да и потом, хотя и с меньшей энергией, но пытались подосрать при любом удобном случае.
>>> >>> >>>>>
> > >
>
>>>>> Россия строит северный поток. Чисто экономический проект. Танки и диверсанты внутри трубы не проедут. Так нет же… Заокеанские ублюдки кушать не могут от его строительства… Это аргумент тем, кто считает, что у нас врагов нет кроме нас самих.
>>>> >>>> Хочу напомнить, что США несколько раз присылала зерно в Россию и СССР во время голода. >>> Я ещё и добавлю. СССР покупал зерно в США и Канаде для ВСЕГО Дальнего Востока, Сахалина, Курил, …И не потому, что не было зерна в СССР, а доставить зерно, муку,. на Дальний Восток из Канады, США — было ДЕШЕВЛЕ, чем из УССР, КазССР… Воронежской области, Краснодарского, Ставропольского края ,… СССР !
>>Фигню не неси, по поводу Дальнего Востока.
>Увы.Но ДЕНЬГИ, даже при Коммунистах, считать умели !
Еще раз не пиши о том чего не знаешь.
21:01 18.08.2021
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Страна северная, выращивать жратву трудно, как и заниматься всем остальным
Расскажи это финнам, которые собирают по 30-35ц зерновых с га.
07:56 19.08.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на
> Какие барыги?! > В стране советская власть.
Обыкновенные. Легко сообразить, кем был «кулак» во времена НЭП-а в 1928-м году. Естественно, каждый хозяин сам хлебом торговать не станет. В деревне просто обязаны были существовать мелкие перекупщики, которые скупали хлеб у односельчан и продавали более крупным «оптовикам» - а те, в свою очередь Городу и государству! Заодно, как люди торговые, они наверняка и держали лавку — должна же в селе существовать лавка, так кому ею не владеть, если не кулаку-перекупщику. Ну и надо быть уже полным дураком, чтобы в таком положении не давать односельчанам деньги в долг — естественно, под проценты…
> > Обыкновенные. > Легко сообразить, кем был «кулак» во времена НЭП-а в 1928-м году. Естественно, каждый хозяин сам хлебом торговать не станет. В деревне просто обязаны были существовать мелкие перекупщики, которые скупали хлеб у односельчан и продавали более крупным «оптовикам» - а те, в свою очередь Городу и государству! Заодно, как люди торговые, они наверняка и держали лавку — должна же в селе существовать лавка, так кому ею не владеть, если не кулаку-перекупщику. Ну и надо быть уже полным дураком, чтобы в таком положении не давать односельчанам деньги в долг — естественно, под проценты…
Кулак в то время, понятие не экономическое, но политическое.
08:11 19.08.2021
Что бы стало понятным. Из приказа ОГПУ от 1930 года.
1) Кулаки — наиболее махровые и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства. Кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами.
2) Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты, бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие сейчас контрреволюционную активность, особенно организованного порядка.
3) Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, активно проявляющие себя.
4) Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.
По отдельным районам СССР намечено для изъятия при операции следующее количество указанных выше активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов (первая категория):
01:28 27.08.2021
Итак, что же мы видим ещё в 1929-м-1930-м? Прямо противоположное тому, что нам твердила как советская, так и теперь антисоветская пропаганда! Советское правительство вовсе не прет поперек экономической логики в угоду своим теориям, а вполне эту логику соблюдает. А то, что соблюдает оно её несколько иначе, чем царское и Временное — то есть не поднимает лапки перед внутренним противником, а использует «стенки», «волнорезы» и «градобойные орудия», — ну так в истории полно было правительств, поступавших именно так. Ничего эксклюзивного… А ещё мы видим: то, что фигурирует в истории под единым названием «коллективизации», на самом деле представляет три самостоятельных, хотя и связанных между собой, процесса. Первый — это собственно коллективизация, она же аграрная реформа. С ней к 1930-му году все было ясно, она уверенно набирала ход и, кто бы что ни кричал об утопичности, проваливаться не собиралась. Второй — «хлебная война» между государством и держателями товарного зерна. Она будет продолжаться еще не один год, пока не разразится катастрофой 1933-го… И третий — борьба сельской буржуазии за экономическое господство на селе, власть и влияние над всеми односельчанами. Опять триада, три вектора и три составных части аграрной политики. Они сплетаются, пересекаются и влияют друг на друга, но их надо очень четко различать, иначе мы ничего не поймём… Введение карточной системы в стране отнюдь не было следствием коллективизации, а произошло потому, что «хлебная война», начавшаяся, кстати, еще до аграрной реформы, полностью дезорганизовала рынок. И к тому, что «кулаки» прятали хлеб в ямах, а уполномоченные его конфисковывали, коллективизация отношения не имела — это тоже «хлебная война», уходящая корнями еще в дореволюционную Россию. Если бы у царского правительства получилось с продразверсткой, зерно прятали бы и в 1915-м году и точно так же убивали бы тех, кто указывает «захоронки» царским продкомиссарам. Да и власть «нажимала» на «кулаков» совершенно не ради того, чтобы расчистить дорогу колхозам — аграрной реформе наличие частных хозяйств было безразлично, а социалистическому агропредприятию даже богатый «единоличник» не конкурент, — а «нажимала» для того, чтобы заставить «верхушку» деревни везти хлеб на рынок, и отучить ее «переть» поперек государственной политики. Что же касается колхозов, то создавались они, как уже говорилось, не ради «нажима на единоличника», а совершенно со своими целями. «Кулака» реформа замечала ровно постольку, поскольку тот ей мешал, и разве что отбрыкивалась — ну, правда, брыкалась очень сильно и подкованным копытом. Зато сельскому буржуа колхоз был ножом вострым, поскольку лишал его сразу всего: дешевой рабочей силы, большинства доходов, власти и влияния. Казалось бы, несокрушимый, укреплённый вековыми традициями крестьянский «мир», в одночасье перевернулся, и стерпеть это вчерашним «хозяевам деревни» оказалось просто непосильно… Ну и, естественно, и боролись они, не стесняясь в средствах: словом так словом, огнем так огнем, пулей так пулей. Впрочем, и беднота была не расположена решать вопросы миром. Вчерашние голодные оборванцы собирались рвануть на всех парусах к новой жизни, но перед этим поквитаться за всё. И вы, надеюсь, ещё не забыли о невыразимом состоянии местной власти? Там было всякой твари по паре. И окопавшиеся еще с войны эсеры, и оставшиеся с царских времен чиновники, и новые советские жулики и бюрократы — и каждый из них использовал ситуацию по-своему… Но все это полбеды. А кругом беда — это многочисленные «леваки», которые хотели прямо сейчас, декретом, ввести коммунизм и рай на земле, а заодно отправить в ад всех, кто будет мешать! Насчёт револьверов эту публику немножко обуздали, но глотка и мордобой остались при них. Всю эту стихию надо было как-то загнать в рамки разумной экономики и государственной дисциплины…
01:55 27.08.2021
И. да! Если кто-то текстовку не понимает то «Мятежник Джек» молодец! всё показал в видео — правда в своём репертуаре, но всё равно - Пять с плюсом!
08:39 27.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> "нажимала" для того, чтобы заставить «верхушку» деревни везти хлеб на рынок, и отучить ее «переть» поперек государственной политики.
Может, вы не в курсе, но в нормальном государстве никто не заставляет субъектов экономики везти товары на рынок. Сами везут, сами платят налоги. А в ненормальном народ превращают в крепостное быдло, которое пашет за грошик.
09:17 27.08.2021
efan81 (efan81) писал (а)
> Всю эту стихию надо было как-то загнать в рамки разумной экономики и государственной дисциплины…
Кому было надо загонять? И насколько была РАЗУМНОЙ экономика, модель которой существовала краткое время?
11:21 27.08.2021
efan81 (efan81) писал (а)
> Второй — «хлебная война» между государством и держателями товарного зерна. Она будет продолжаться еще не один год, пока не разразится катастрофой 1933-го…
Она продолжалась до тех пор, пока производителей хлеба окончательно не отучат отстаивать свои интересы. То бишь, пока не победит партия- государство. Увы, но партия- государства, по отношению к своим крестьянам, не знала никаких иных методов получить хлеб, кроме как забрать его. Метод был знаком еще по времени "военного коммунизма", который, кстати, то же закончился массовым голодом.
17:32 03.09.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Второй — «хлебная война» между государством и держателями товарного зерна. Она будет продолжаться еще не один год, пока не разразится катастрофой 1933-го…
>Она продолжалась до тех пор, пока производителей хлеба окончательно не отучат отстаивать свои интересы.
> То бишь, пока не победит партия- государство. > Увы, но партия- государства, по отношению к своим крестьянам, не знала никаких иных методов получить хлеб, кроме как забрать его. > Метод был знаком еще по времени «военного коммунизма», который, кстати, то же закончился массовым голодом.
Так они и отстаивали в Гражданку так отстаивали что на Урале пуд зерна обменивали за пуд кровельного железа у вымирающих городов. как кулакам хотелось вернуть те времена! И вообще вы суть проблемы не «ухватываете». Причина коллективизации была не в «злом Сталине», а в страшном разрыве между действительными интересами крестьянства и тем, как оно само их себе представляло. Объективно тогда крестьянам было нужно как раз ускоренное развитие промышленности; именно оно и решало острейшие проблемы деревни — от её перенаселения до отсутствия техники. Ключ к разрешению проблем деревни лежал в городе. На деле крестьяне, получив в семнадцатом - а затем и во времена НЭП-а — относительную свободу действий, использовали её для уничтожения городов и даже той промышленности, которая там была. Не умышленно, конечно, уничтожали, а просто бездумно душили её, не сознавая необходимости временно отдавать для неё хлеб (не весь же; одних излишков вполне хватило бы, если бы люди были сознательнее и действовали рационально; и не голодал бы ни город, ни деревня) задаром. Хотя только так и можно было тогда спасти промышленность. И вывод из этого тот самый, который давным-давно известен (хотя его сейчас модно оспаривать): крестьяне тогда могли отстаивать свои действительные интересы не иначе как сплотившись вокруг рабочего класса (поскольку он к той самой промышленности привязан буквально насмерть и просто вынужден её спасать любыми средствами), а значит — вокруг большевиков.
19:25 03.09.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> крестьяне тогда могли отстаивать свои действительные интересы не иначе как сплотившись вокруг рабочего класса (поскольку он к той самой промышленности привязан буквально насмерть и просто вынужден её спасать любыми средствами), а значит — вокруг большевиков.
Зачем же крестьянам сплачиваться вокруг большевиков, если при них в 1921 умерло от голода 5 млн чел, в 1931−32 — еще 7 млн., во время войны — еще 12 млн, после войны — еще 1 млн. Большевики крестьян массово грабили, ссылали на север, где они вымирали целыми семьями, платили за труд сущие гроши, а могли вообще не заплатить. Вы с логикой не дружите, милейший. Впрочем, это общая проблема всех красных.
