> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тогда бы и здесь выдавали ширпотреб на максимально высоком уровне. quoted2
>Как можно "выдавать ширпотреб", если власть заранее не может знать - какой нужен ширпотреб? В СССР много чего-то делали, но спросом не весь товар пользовался. А почему? Потому что без хозрасчета, без работы производителя с потребителем, на верхах, это обеспечить нельзя. > > Одно дело при Сталине - был пример в США - небоскребы, метро, крупное машиностроение. А другое дело, когда ты вровень с Западом вошел и живешь в относительно мирное время. Вот тут и нужна сфера услуг в развитии. И заниматься этим должны не исключительно в Политбюро. quoted1
Не в Политбюро,а руководители средних и мелких социалистических предприятий под контролем вышестоящих руководящих органов.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот почему российский капитализм так не смог. Видно, исторически руки в заднице, а виновпт у них оказался социализм! quoted2
>Социализм не смог, а капитализм при Егоре Тимуровиче заполнил полки магазинов. > > Дело не в том, что социализм плохой или хороший. Я же толкую — смотря для каких целей. Без частной инициативы и гласности удовлетворить потребление стало невозможно — к этому мнению логично пришли в 1986 году. А дальше что-то пошло не так. quoted1
Господи помилуй полки заполнил!Естественно,полки заполнил,когда доходы граждан упали так,что они мало что могли купить.Это и при социализме подняли бы цены чуть-чуть на товары,они бы тоже заполнили полки магазинов. К концу 90-х покупательная способность населения и соответственно приобретение им товаров упало в два раза по сравнению с советской,вот откуда и полки заполненные.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не в Политбюро,а руководители средних и мелких социалистических предприятий под контролем вышестоящих руководящих органов. quoted1
Так оно и было, что привело к "ускорению" и, в конечном счете, рыночным реформам.
Заниматься должны не просто руководители предприятий - им-то что - платят стабильно, они "штампуют из года в год". А на потребителя им плевать было - и так купят. Или по-другому наша сфера услуг работала?
А для развития предприятия должны ориентироваться на спрос. И реагировать быстро, а не с запозданием, как это было у нас.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Господи помилуй полки заполнил!Естественно,полки заполнил,когда доходы граждан упали так,что они мало что могли купить.Это и при социализме подняли бы цены чуть-чуть на товары,они бы тоже заполнили полки магазинов. quoted1
Но проблема в том, что не поднимали и тянули до последнего.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> К концу 90-х покупательная способность населения и соответственно приобретение им товаров упало в два раза по сравнению с советской,вот откуда и полки заполненные. quoted1
А что толку, когда деньги есть, а купить нельзя? Россия в 1990-е годы прошла тяжелый путь перехода на рыночные рельсы. Да-да, "покупатель всегда прав" обменяли на стабильность и социализм. И теперь мне дико, когда в сфере услуг у нас люди об этом забывают.
>>>>> Представляешь ,карточки - это говорит о нехватке продуктов,поэтому они распределяются строго по норме ,по этом сколько они стоят дело второе . От отмены наградных продуктов больше не стало и не могло стать . А вот цену понизить вполне можно на съэкономленые деньги. А если ещё провести несколько госзаймов ,которые были фактически принудительным изъятием денег к населения , то можно снижать цены дальше . Можно больше заботиться о народе . Забрали 300-400 рублей ,понизили цену на пшено на 2 копейки за килограми . Народ счастлив ,некоторые до сих пор сталинское снижение цен вспоминают, особо не разбираясь как это делалось quoted2
>
>
>>>> Некоторые до сих пор хотят Сталина вернуть. Но ту цену платить, конечно, не хотят. Хотя рост экономики, зарплату как в Швейцарии и цены как в сельпо.
>>> Готовы заплатить ту цену:буржуев и их холуев развесить на фонарях,их наворованное имущество национализировать. >>> Тяжело будет,но что делать-мы переживем! quoted3
>>Вот прикалывает слово национализировать. >> Вот национализировали и что дальше ,что ты от этого получишь? quoted2
Экономика держится исключительно на предпринимателях, а не на национализированных предприятиях. Поставленный директор будет заботиться о своих делах, а рабочим так вообще фиолетово. Яркий пример -- экономика СССР, которая должна была быть экономной.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> при уничтожении буржуев как класса трудящийся будет оставлять эту долю себе quoted1
И кто именно этому трудящемуся руки заломил и не дает работать на себя без буржуев прямо сегодня? Вон сколько предприятий простаивает, иди, работай на себя. В чем дело?
>>>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Представляешь ,карточки - это говорит о нехватке продуктов,поэтому они распределяются строго по норме ,по этом сколько они стоят дело второе . От отмены наградных продуктов больше не стало и не могло стать . А вот цену понизить вполне можно на съэкономленые деньги. А если ещё провести несколько госзаймов ,которые были фактически принудительным изъятием денег к населения , то можно снижать цены дальше . Можно больше заботиться о народе . Забрали 300-400 рублей ,понизили цену на пшено на 2 копейки за килограми . Народ счастлив ,некоторые до сих пор сталинское снижение цен вспоминают, особо не разбираясь как это делалось >>>
>>> >>>>>> Некоторые до сих пор хотят Сталина вернуть. Но ту цену платить, конечно, не хотят. Хотя рост экономики, зарплату как в Швейцарии и цены как в сельпо. >>>>> Готовы заплатить ту цену:буржуев и их холуев развесить на фонарях,их наворованное имущество национализировать. quoted3
>>>> Вот прикалывает слово национализировать. >>>> Вот национализировали и что дальше ,что ты от этого получишь? >>> От этого ,как и все трудящиеся пролетарии(интеллигенты,рабочие,крестьян е и служащие), автоматически получу прибавку к своим доходам раза в полтора-два,ибо не буду финансировать за свой счет жирование буржуя каждым чеком,каждой квитанцией. quoted3
>> >>
>>> Вы прямо как дети малые,типа,арифметику в начальной школе не проходили! >>> Фундаментальные законы мироздания таковы:чтобы обогатить одного,надо забрать у других,и никак иначе. >>> И кроме всего,как доказала история реальными цифрами и фактами,социалистическая экономика на одной и той же террттории ВСЕГДА эффективнее капиталистической,нужно просто взять реалбные данные по уровню жизни и производству постсоветских и постсоциалистических стран при социализме и после. quoted3
>> >> Ну Крокодилович, ты как всегда в ударе.
>> Сами коммунисты, решили, что экономика СССР не эффективная да и поменяли ее на капиталистическую. А ты как бы застрял в истории. >> Но одно ты написал верно >> Фундаментальные законы мироздания таковы:чтобы обогатить одного,надо забрать у других,и никак иначе quoted2
>
>
>> Тебе, как я понял, очень хочется обогащения, себя, любимого. >> А для этого надо что? Отобрать и поделить. >> Товарищ Шариков, а ты не пробовал получить прибавку другим путем? quoted2
>Это не коммунисты решили,что надо вляпаться в капитализм,а капиталистические перерожденцы решили,что капитализм им дает возможность узаконенного обогащения за счет других.И действительно,по возможности обогащения кучки за счет других капитализм эффективней,а сама капиталистичесая экономика менее эффективна и для подавляющего большинства невыгодна,что элементарно доказывают реальные цифры и факты за постсоветские годы в сравнении их с советскими. quoted1
Теперь другой вопрос. Если в капитализм лезли капиталистические перерожденцы, то что тогда делали истинные коммунисты? Ныне ты придумал интересную версию, что их садят и уничтожают. Могу ли я считать, что их и при Горбачеве уже начали сажать и уничтожать?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но одно ты написал верно >> Фундаментальные законы мироздания таковы: чтобы обогатить одного, надо забрать у других, и никак иначе quoted2
> >
>> Тебе, как я понял, очень хочется обогащения, себя, любимого.
>> А для этого надо что? Отобрать и поделить. >> Товарищ Шариков, а ты не пробовал получить прибавку другим путем? quoted2
>А вот не надо других по себе судить. > Я, как всякий адекватный человек, не желаю иметь капиталистического паразита, который бы узаконенно меня обворовывал, а чужого мне не надо. quoted1
Как я могу судить по себе, если я никогда не приветствовал национализацию и никогда не считал капиталиста- паразитом. Ты, Крокадилович, хвостом не виляй, ибо ты четко связал национализацию и твое личное обогощение На вопрос «> Вот национализировали и что дальше, что ты от этого получишь? Ты ответил, про себя автоматически получу прибавку к своим доходам раза в полтора-два, То есть, ничего не делая, получишь в прибавку. Кто-то после этого? Шариков, который мечтал отобрать и поделить?
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот почему российский капитализм так не смог. Видно, исторически руки в заднице, а виновпт у них оказался социализм! quoted3
>>Социализм не смог, а капитализм при Егоре Тимуровиче заполнил полки магазинов.
>> >> Дело не в том, что социализм плохой или хороший. Я же толкую — смотря для каких целей. Без частной инициативы и гласности удовлетворить потребление стало невозможно — к этому мнению логично пришли в 1986 году. А дальше что-то пошло не так. quoted2
>Господи помилуй полки заполнил!Естественно,полки заполнил,когда доходы граждан упали так,что они мало что могли купить.Это и при социализме подняли бы цены чуть-чуть на товары,они бы тоже заполнили полки магазинов. > К концу 90-х покупательная способность населения и соответственно приобретение им товаров упало в два раза по сравнению с советской,вот откуда и полки заполненные. quoted1
Бред сивой кобылы, вот что ты пишешь. При социализме как раз и начали поднимать цены, ибо другого пути, умерить аппетиты наших граждан, у которых были полные карманы денег, никак не получалось.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> просто взять реалбные данные по уровню жизни и производству постсоветских и постсоциалистических стран при социализме и после. quoted3
>>Для справки уровень потребления продуктов в СССР достиг уровня 1913 года в середине 60х годов . Это говорит ,что отсталая царская россия была эффективнее чем сталинский социализм quoted2
Ну опровергает реальными данными. Яудеиприводил здесь слова директора Новочеркасского Электровозом родительного Завода сказанные им в 1962 году рабочим завода - " нет денег на пирожки с мясом, еште пирожки с ливером " https://aftershock.news/?q=node/924342&full Нужно при рассмотрении потребления мяса в РИ учитывать ,что в России 200 дней в году были постные дни . Да в мае 1982 года была принята продовольственная программа СССР. Это очевидно от избытка продуктов питания и их производств было решено сократить . Шутка.
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на post:
>>>> >>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>> Представляешь ,карточки - это говорит о нехватке продуктов,поэтому они распределяются строго по норме ,по этом сколько они стоят дело второе . От отмены наградных продуктов больше не стало и не могло стать . А вот цену понизить вполне можно на съэкономленые деньги. А если ещё провести несколько госзаймов ,которые были фактически принудительным изъятием денег к населения , то можно снижать цены дальше . Можно больше заботиться о народе . Забрали 300-400 рублей ,понизили цену на пшено на 2 копейки за килограми . Народ счастлив ,некоторые до сих пор сталинское снижение цен вспоминают, особо не разбираясь как это делалось quoted3
>>>>> Некоторые до сих пор хотят Сталина вернуть. Но ту цену платить, конечно, не хотят. Хотя рост экономики, зарплату как в Швейцарии и цены как в сельпо. >>>> Готовы заплатить ту цену:буржуев и их холуев развесить на фонарях,их наворованное имущество национализировать.
>>>> Тяжело будет,но что делать-мы переживем! >>> Вот прикалывает слово национализировать. >>> Вот национализировали и что дальше ,что ты от этого получишь? quoted3
> Экономика держится исключительно на предпринимателях, а не на национализированных предприятиях. > Поставленный директор будет заботиться о своих делах, а рабочим так вообще фиолетово. > Яркий пример -- экономика СССР, которая должна была быть экономной. quoted1
да- предприниматель как красный директор это сила. корпорации в ссср это сила была и есть и сегодня.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> При социализме как раз и начали поднимать цены, ибо другого пути, умерить аппетиты наших граждан, у которых были полные карманы денег, никак не получалось. quoted1
Тогда это называлось: Возросшие потребности трудящихся. Трубили партработники по всем каналам и советовали заглянуть в холодильник, мол, он забит и там все есть. На что им представители из народа отвечали: Если заглянуть в твой холодильник, то можен он и забит, а вот мой пуст, и так у всех моих родных и знакомых.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При социализме как раз и начали поднимать цены, ибо другого пути, умерить аппетиты наших граждан, у которых были полные карманы денег, никак не получалось. quoted2
> > Тогда это называлось: Возросшие потребности трудящихся.
> Трубили партработники по всем каналам и советовали заглянуть в холодильник, мол, он забит и там все есть. > На что им представители из народа отвечали: > Если заглянуть в твой холодильник, то можен он и забит, а вот мой пуст, и так у всех моих родных и знакомых. quoted1
"Сытый голодного не разумеет", как гласит пословица. Так что тех, у кого холодильники ломились от продуктов, в Союзе хватало. Они и ныне вопят про то, как в СССР жилось хорошо и проклинают тех, кто с ними не согласен. Но я о другом. Не смотря на нарастание товарного кризиса, особенно тогда, когда резко сократился импорт наше коммунистическое правительство, ни как не решалось на поднятие цен и при этом, активно печатали деньги. Доходы граждан росли, данные государственного банка фиксировали и растущую эмиссию и увеличение вкладов граждан в на книжках. Значительное увеличение. И получилась ситуация когда товаров не хватает, а денег куча. Правительство же, в свою очередь, было озабочено тем, что на поддержание низких цен для население, из бюджета улетали громадные суммы. Робкая попытка Рыжкова поднять цены на хлеб в мае 1990 года, вполне разумная, ибо валюты на покупку зерновых за бугром, уже не было, привела к покупательному буму. В ожидании возможного поднятия цен, народ кинулся скупать все, что мог достать. Нужно- не нужно- вопрос уже был риторический. Результат известен, с полок магазинов смели все, что можно было купить. Вот тогда и было принято решение о резком увеличении цен, с целью резко ослабить покупательную способность населения и тем самым восстановить потребительский рынок. Нарастить производство товаров народного потребления, возможности не было. Попытка проведения денежной реформы в январе 1991 года, с целью изъятия "лишних денег", провалилась.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> И получилась ситуация когда товаров не хватает, а денег куча. > Правительство же, в свою очередь, было озабочено тем, что на поддержание низких цен для население, из бюджета улетали громадные суммы. Робкая попытка Рыжкова поднять цены на хлеб в мае 1990 года, вполне разумная, ибо валюты на покупку зерновых за бугром, уже не было, привела к покупательному буму. quoted1
Это самое худшее, что только может быть. Я и не знал, что оно так было, жил тогда в Германии и был занят по горло. Так ведь тупые комуняки до сих пор не поняли своей ошибки и в пандемию призывали деньги народу просто так раздавать, указывая на США и на Германию. Нашли с кем сравнивать -- там препроизводсво и знатные запасы на все случаи жизни, а в России только-только начали закрома засыпать. Даа, знатная наука, политэкономия.