> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У стукачей и подлецов виновны все, кроме стукачей и подлецов.
> > А по мнению фанатов Сталина в сталинском голоде виноваты сами голодающие.
Я свою версию излагать не буду. Смысла нет. Это у тебя все просто и понятно. Черное и белое, без оттенков. И чем моложе писатель, тем больше всех он пострадал от Сталина.
17:15 14.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Я свою версию излагать не буду. Смысла нет.
Это естественно, ведь я уличил тебя во лжи в очередной раз. И раньше это делал и впредь буду делать. Кто-то же должен сдерживать поток лжи об истории России.
А это тебе напоследок — цитата из выступления товарища Сталина на Военном Совете в июне 1937 года: "Плохо сигнализируете, а без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать. Людей посылают не на 100% обсосанных, в центре таких людей мало. Посылают людей, которые могут пригодиться. Ваша обязанность проверять людей на деле, на работе, и, если неувязки будут, вы сообщайте. Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда, хотя бы на 5%, то и это хлеб."
17:18 14.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я свою версию излагать не буду. Смысла нет.
> > Это естественно, ведь я уличил тебя во лжи в очередной раз. И раньше это делал и впредь буду делать. Кто-то же должен сдерживать поток лжи об истории России.
До чего де смешны вы-изобличители, самодовольные невежественные глупцы. Даже нет знаний для того, чтобы отличить ложь от мнения, суждения, другого знания.
> А это тебе напоследок — цитата из выступления товарища Сталина на Военном Совете в июне 1937 года: > «Плохо сигнализируете. А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать… Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб…»
Тебя и это задело? Лечиться надо!
17:24 14.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> До чего де смешны вы-изобличители, самодовольные невежественные глупцы.
Ну посмейся. Я не раз наблюдал, как фанаты Сталина смеются при виде жутких материалов о голоде в СССР. Если смеешься при виде массовых издевательств над людьми, значит, ты настоящий сталинист.
17:38 14.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на ____________________
Несомненно, в основе голода лежал целый комплекс факторов. Условно они разделяются на «общие» и «частные». В первую группу можно отнести последствия Первой мировой и Гражданской войн, дисфункцию государства (в том числе снабжения и путей сообщения), неразвитость современных методов землепользования. Кроме того, сюда добавился климатический фактор. Так, в апреле 1921 года в европейской части России было жарче, чем в июне, осадков местами выпало в сто раз меньше нормы.
Ко второй группе можно отнести непродуманную аграрную политику властей — прежде всего, разгром высокопроизводительных хозяйств и репрессивные методы продразвёрстки. Ещё одним фактором стало окончание борьбы с организованным Белым движением и массовая демобилизация Красной армии. Вчерашние солдаты, многие из которых воевали уже шесть лет, не возвращались к своим хозяйствам, а наоборот, сбивались в банды.
Масштаб бедствия был очевиден уже весной 1921 года. Впоследствии станет известно, что урожайность упала вдвое по сравнению с уровнем 1913 года. Голод охватил, по разным данным, от 27 до 40 млн человек при официальном населении страны в 130 млн. Начались нападения на продовольственные склады и железнодорожные составы. Крестьяне целыми семьями снимались с насиженных мест и отправлялись туда, где «земля родит». Так, через вокзалы Царицына ежедневно проходило до 2000 человек. В это время страна только переходила от военного коммунизма к нэпу, и власти по-прежнему стремились накормить голодающих за счёт дополнительных хлебных нарядов, спущенных в урожайные регионы. Это вызывало закономерное возмущение и конфликты на местах. К трудностям сбора продуктов добавлялись проблемы с логистикой. Рабочих и красноармейцев призывали отчислять часть пайка и жалования в пользу голодающих, однако, как признавали даже власти, те сами находились не в лучшем состоянии. В руководстве страны обсуждались различные меры стабилизации ситуации, однако ни одну из них оказалось невозможно воплотить. Массовой эвакуации мешали расстроенные пути сообщения. Призыв новобранцев в армию не снимал продовольственной проблемы. На закупку нужного объёма продуктов за границей не хватало валюты. Созданный в июле 1921 года Комитет помощи голодающим не справлялся со своей главной задачей. По воспоминаниям сотрудников, серьёзной помехой была нехватка квалифицированных кадров, бесхозяйственность местных органов и равнодушие населения в губерниях, не охваченных голодом. В центр поступала крайне разноречивая информация. Как писал в том же июле 1921 года нарком иностранных дел Георгий Чичерин главе исполкома Моссовета Льву Каменеву, сообщения с мест колеблются «между крайне алармистскими картинами и утешительными указаниями на то, что вовсе не так плохо».
Между тем ситуация ухудшалась с каждым днём. В конце 1921 года пуд муки в Саратовской губернии стоил миллион рублей при среднемесячной зарплате рабочего в несколько тысяч. За ведро картофеля можно было купить дом, а за несколько пудов муки — целое хозяйство. Основной пищей стали суррогаты, причём «зелёный хлеб», приготовленный целиком из лебеды, могли позволить себе только зажиточные люди. Остальным приходилось довольствоваться более дешёвыми аналогами.
Их питательность, по оценке специалистов, колебалась от 2 до 5% и явно была недостаточной. Когда закончились суррогаты, в пищу пошли соломенные крыши домов, глина и навоз. Смертность увеличилась с 2,5 до 12−14%, больницы и детские приюты были переполнены. Некоторые деревни полностью вымирали, в других крестьяне совершали самоубийства, запираясь в «чёрных» банях. Периодически появлялись сообщения о каннибализме.
Поняв, что своими силами не справиться, советское правительство публично признала массовый голод. С ведома властей 13 июля 1921 года Максим Горький, пользуясь мировой известностью, выпустил обращение «Ко всем честным людям». В нём он призвал «всех честных людей Европы и Америки» к «немедленной помощи русскому народу». Буквально через десять дней на призыв Горького откликнулся Герберт Гувер, министр торговли США, возглавлявший неправительственную «Американскую администрацию помощи» (American Relief Administration). Договор между Москвой и ARA был подписан 20 августа 1921 года в Риге, а уже к 1 октября организация отправила в Поволжье около 500 вагонов продовольствия. Всего к маю 1922 года в регион поступило более 5200 вагонов (более 5 млн пудов) продуктов. Помимо этого, в Россию поступали медикаменты, одежда и обувь. Источниками поступления были запасы армии США и американского Красного Креста. Немалую долю составляли частные пожертвования. Так, на внесённые 10 долларов (около 200 современных) закупалось 22 кг муки, 11 кг риса, 4,5 кг жиров, столько же сахара, чай и сгущёнка. Этот паёк мог обеспечить среднюю семью на неделю. Посылки с едой получали российские преподаватели, врачи, артисты и другие представители интеллигенции.
_____________________________
Завершение строительства государства привело к тому, что больше в таких масштабах в мирное время голод в России не повторялся.
17:41 14.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Завершение строительства государства привело к том, что больше в таких масштабах в мирное время голод в России не повторялся. >
Понятно. Значит, про самый страшный в истории России голод 1932−1933 ты даже не знаешь. А скорее, опять лжешь и изворачиваешься.
18:17 14.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Завершение строительства государства привело к том, что больше в таких масштабах в мирное время голод в России не повторялся. >>
> > Понятно. Значит, про самый страшный в истории России голод 1932−1933 ты даже не знаешь. А скорее, опять лжешь и изворачиваешься.
Да пошел ты, правдоруб, лесом. Оправдываться перед тобой мне не зачем, и продолжать дебаты в стиле "сам дурак" не интересно. А матчасть изучить разносторонне, обратив внимание на объективные причины, переступив через свои прямолинейные антисоветские суждения, не желаешь. Всего хорошего!
18:23 14.08.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Да пошел ты, правдоруб, лесом
22:43 14.08.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честь и хвала такому руководителю.
>Если честь и хвала, то почему коммунисты его из мавзолея убрали?
Помню в юности, работая на заводе, на какой-то лекции от общества "Знание" я задал вопрос лектору "Почему вынесли Сталина из мавзолея". В деталях не помню, но основное звучало так примерно: "Изначально мавзолей планировался только для одного человека - Ленина, вождя и вдохновителя трудящихся масс на революционные преобразования общества в России. Однако после Отечественной войны, которую так трудно выиграл советский народ под управление Коммунистической партии и Верховного Главнокомандующего Сталина, на этой волне было вынесено решение увековечить и тело этого руководителя. Потом в партийных кругах начало вырисовываться мнение, что это была ошибка и в мавзолее должен лежать только один человек - основатель государства СССР В.И.Ленин. К этому решению подтолкнуло и выступление Хрущева насчет культа личности. И формулировка выноса была совсем не хрущевская. Правда, об этом стараются не писать и документов не показывать, чтобы, не дай бог, не накликать сегодня беду на свою голову антисоветской верхушке правителей России. А тогда я получил именно такой ответ. Это был 1966 год.
22:49 14.08.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он хотел, чтобы исполнили его волю, но не хотел, чтобы поняли его мысли.
>Тактика пахана.
Диктатора. Пахан в уловной среде. Диктатор в политической.
02:56 15.08.2021
Тема интересна тем, что Хмелинский поднял вопрос, которому историки до сих пор не знают ответов. То есть...что думал Сталин, в тот или иной момент своего правления? Если отбросить досужие выдумки околоисторических балаболово, то, похоже, мы никогда не поймем ответа на этот вопрос.
04:59 15.08.2021
С чем не соглашусь с автором книги, представленной автором. Звучит постоянно в тексте "Сталин принимал все ключевые решения единолично, и мотивы их никому не были в точности известны. Прочие руководители, подобно историкам или журналистам, могли лишь строить догадки на этот счет с той или иной степенью достоверности. Приведем свидетельство Н. С. Хрущева, доказывающее, что личная монополия на принятие решений и на знание их причин и истоков в равной мере распространялась на оборонную промышленность"
Да, решения были приняты единолично, но мотивы этого решения Сталин озвучивал. И вот эти озвученные мотивы говорят о заурядности Вождя, который для некоторых : Всех Времен и Народов.
До сих пор удивляюсь, как человек сказавший при людно столько глупостей, вдруг стал гением???
09:33 15.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> До сих пор удивляюсь, как человек сказавший при людно столько глупостей, вдруг стал гением???
Так он гений для дураков.
19:22 15.08.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор удивляюсь, как человек сказавший при людно столько глупостей, вдруг стал гением???
> > Так он гений для дураков.
Точнее, идеологически обработанных, но не обязательно дураков.
19:24 15.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он хотел, чтобы исполнили его волю, но не хотел, чтобы поняли его мысли.
>>Тактика пахана.
>Диктатора. > Пахан в уловной среде. > Диктатор в политической.
Иногда пахан становится диктатором, редко наоборот.
