>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>>
>>>>>
>> >>
>>>>> >>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке.
>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский.
>>>> >>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>>
>>>>>>> >>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата.
>>>> >>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>
>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>> >>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni)
> >
>>> Descrizione:
>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>> [Лаврентьевская летопись]
>> >>
>>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами?
> >
>>> Владимир Великий, например, святитель Руси?
>>>
>> >> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>
> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? > Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. > П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже.
Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается .
Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой.
>>> >>>>>> >>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке.
>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>
>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>
>>>>> >>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>
>>>> Descrizione: >>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>> [Лаврентьевская летопись]
>>> >>> >>>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами?
>>>> >>> >>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>>
> >
>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже.
>
> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . > > Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой.
1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30].
После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц) П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало? 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом.
>>>>>>> >>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>
>>> >>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>>>> >>>
>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>
>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>>
>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>> >>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni) >>> >>>
>>>>> Descrizione: >>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>> [Лаврентьевская летопись]
>>>> >>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их. >>>
>>
>>
>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже.
>>
> >
>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >> >> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой.
> > 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? > 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? > 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: > На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30]. > > После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц)
> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало? > > 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом.
Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>
>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>>> >>> >>>
>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>> >>>
>>>>>>> >>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>
>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni) >>>> >>>>
>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>> [Лаврентьевская летопись]
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами?
>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их. >>>> >>>
>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола?
>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>
>> >>
>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >>> >>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой.
>> >> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? >> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? >> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар:
>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30]. >> >> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц)
> >
>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало?
>> >> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом.
> > Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве.
"Брехня" - веский аргумент. ))) Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки?
>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский.
>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским.
>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>
>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>> [Лаврентьевская летопись] >>>
>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола?
>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>> >>> >>> >>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >>>> >>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>
>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? >>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? >>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар:
>
>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30].
>>> >>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц)
>> >>
>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало?
> >
>>>
>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом.
>> >> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве.
>
> "Брехня" - веский аргумент. > ))) > Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки?
Нет конечно но к Москве они отношение не имеют.
Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы
Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне.
Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий.
Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов.
Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные .
Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие.
Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы.
Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов.
>>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский.
>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву". >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает.
>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”.
>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их. >>>>>>
>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>>> >>>> >>>> >>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается .
>>>>> >>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>
>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом?
>>>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? >>>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар:
>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30]. >>>> >>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц)
>>> >>> >>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало?
>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>> >>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве.
>>
> >
>> "Брехня" - веский аргумент. >> ))) >> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки?
> > Нет конечно но к Москве они отношение не имеют. > > Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы > > > Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне. > > Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий. > > Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов. > > Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные . > > Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие. >
> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. > > Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов.
А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету? ))
>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву". >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает.
>>>>>> >>>>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni)
>>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись] >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами? >>>> >>>>
>>> >>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>>>>>> >>>>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >>> >>> >>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается .
>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>>
>>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? >>>>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? >>>>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: >>>
>>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30]. >>>>> >>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц)
>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом.
>>>> >>>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве. >>>
>> >>
>>> "Брехня" - веский аргумент. >>> ))) >>> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки?
>> >> Нет конечно но к Москве они отношение не имеют. >> >> Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы >> >> >> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне. >> >> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий. >> >> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов. >> >> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные .
>> >> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие. >>
> >
>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. >>
>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов.
> > А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету? > ))
Нету.Киев описан в летописях .Москвы там нет.
Москву в 1272 году основал ордынский хан Менгу-Тимур. Он приходился сыном Бату-хану, больше известного, как «хан Батый», и, соответственно, праправнуком самому Чингисхану. В первом приближении данная точка зрения выглядит абсурдной, но при более глубоком погружении в тему можно найти рациональное зерно.
В качестве обоснования своей позиции ее сторонники приводят один весомый довод: если бы Москва, как поселение, действительно существовала с 1147 года или даже ранее, то на ее территории непременно должен был находиться православный храм. Однако, Церкви не известно ни одно культовое сооружение, которое существовало бы на землях современной Московской области до 1272 года.
Более того, чингизиды — прямые потомки Чингисхана, — которые, по сути, владели этими территориями в тот исторический период, в 1237-1238 и 1254-1259 годах проводили своеобразную «инвентаризацию владений». В этих «описях» поселение под названием «Москва» не значится. Следовательно, его попросту не существовало.
Версия действительно выглядит логичной, однако, с небольшими, но важными оговорками. В «татаро-монгольских списках» нет ни Москвы, ни Кучково потому, что они содержат лишь сведения о главных городах каждого из многочисленных княжеств. Будущий российский мегаполис в это время был заштатным поселением без административного статуса, поэтому остался неучтенным.
Что же касается церквей, то их действительно начали строить только в конце XIII века.
В 1267-м хан Менгу-Тимур впервые привез из Орды «охранный ярлык», наделяющий православную церковь на Руси особым статусом, который позволял никому не платит дань, никому не подчиняться. Церковная собственность отныне становилась неприкосновенной. После этого процессы распространения православия пошли гораздо быстрее.
По всей Московии начался настоящий строительный бум: повсеместно осваивались земли, возводились храмы и монастыри. Постепенно захудалый поселок Москва превратился в процветающий город и вскоре стал настоящим столичным центром. Получается, что для распространения православия и становления будущей империи ордынский хан сделал намного больше, чем ростово-суздальский князь
>>>>>> >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским.
>>>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Видел. А ты Жана Беленюка давно видел? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву". >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает.
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni)
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Descrizione: >>> >>> >>>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись] >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами? >>>>> >>>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >>>> >>>>
>>>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается .
>>>>>>> >>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом?
>>>>>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? >>>>>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: >>>>
>>>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30].
>>>>>> >>>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц)
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало?
>>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>>>> >>>>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве. >>>> >>> >>> >>>> "Брехня" - веский аргумент. >>>> ))) >>>> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки? >>> >>> Нет конечно но к Москве они отношение не имеют. >>> >>> Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы >>> >>> >>> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне. >>> >>> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий. >>>
>>> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов. >>> >>> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные .
>>> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие.
>>>
>> >>
>>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. >>>
>>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов.
>> >> А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету?
>> ))
> > Нету.Киев описан в летописях .Москвы там > ...
Нету? Ну, тогда читай. В 1240-м, когда татаро-монголы взяли Киев, на него распространялась власть Данилы Галицкого, слышал о таком? Так вот, в конце 1245 года Данило вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов. Власть князей в киевских землях сохранялась, однако право на княжение подтверждал монгольский хан своим ярлыком - грамотой-разрешением на владение землями в обмен на признание своего превосходства и обязательства предоставлять ему войско и платить дань. Когда князь Михаил Всеволодович Черниговский попытался утвердиться в Киеве, ему пришлось обратиться к хану. Летописец сообщает, что князь Михаил отправился в Орду за ханским ярлыком , где 20 сентября 1246 за отказ выполнить языческие обряды по приказу Батыя был казнен вместе со своим боярином Федором. В 1243 г. первым из князей признал превосходство монголов и получил ярлык на Киев и Владимир Ярослав Всеволодович. Однако в разрушенный Киев князь не поехал, а послал туда наместника. После смерти князя Ярослава Всеволодовича право «на Киев и всю Русскую землю» получил его сын Александр, названный Невским. Однако и тот отказался от столицы...
>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским.
>>>>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Видел. А ты Жана Беленюка давно видел? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву". >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Descrizione: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись] >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом?
>>>>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30].
>>>>>>> >>>>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц) >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>>>>> >>>>>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве. >>>>> >>>> >>>> >>>>> "Брехня" - веский аргумент. >>>>> ))) >>>>> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки? >>>> >>>> Нет конечно но к Москве они отношение не имеют. >>>> >>>> Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы >>>> >>>> >>>> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне.
>>>> >>>> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий. >>>>
>>>> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов.
>>>>
>>>> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные .
>> >>
>>>> >>>> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие.
>>>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. >>>>
>> >>
>>>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов.
> >
>>>
>>> А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету?
>> >> Нету.Киев описан в летописях .Москвы там >> ...
> Нету? Ну, тогда читай. > В 1240-м, когда татаро-монголы взяли Киев, на него распространялась власть Данилы Галицкого, слышал о таком? > Так вот, в конце 1245 года Данило вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов. > Власть князей в киевских землях сохранялась, однако право на княжение подтверждал монгольский хан своим ярлыком - грамотой-разрешением на владение землями в обмен на признание своего превосходства и обязательства предоставлять ему войско и платить дань. > Когда князь Михаил Всеволодович Черниговский попытался утвердиться в Киеве, ему пришлось обратиться к хану. > Летописец сообщает, что князь Михаил отправился в Орду за ханским ярлыком , где 20 сентября 1246 за отказ выполнить языческие обряды по приказу Батыя был казнен вместе со своим боярином Федором.
> В 1243 г. первым из князей признал превосходство монголов и получил ярлык на Киев и Владимир Ярослав Всеволодович. > Однако в разрушенный Киев князь не поехал, а послал туда наместника. > После смерти князя Ярослава Всеволодовича право «на Киев и всю Русскую землю» получил его сын Александр, названный Невским. Однако и тот отказался от столицы...
И что ты привел?Что Орда нагнула Русь?Так мы об этом говорим .Русь с Ордой сражалась и будучи в оккупации тот же Даниил Галицкий всегда стремился избавится от вассальной зависимости.Более того Даниил был коронован как Король всея Руси.Ты как раз и показал что Москву орда возвысила потому как это было ее творение и пытаешься показать упадок Киева как что то позорное .То все фигня .Киев возродился как столица Руси.С приходом Литвы Русь избавилась от ордынского вассальства .На Синих Водах ордынско-московские рати были разбиты литовско -руським войском.Киевское княжество расширило свои границы до Черного моря .Ну а Москва так и осталась ордынским изделием и по сей день.
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским.
>>>>>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni) >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Descrizione: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись]
>>>>>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их.
>>>>>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме? >>>>>>>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: >>>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30].
>>>>>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц) >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>>>>>> >>>>>>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> "Брехня" - веский аргумент. >>>>>> ))) >>>>>> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки? >>>>> >>>>> Нет конечно но к Москве они отношение не имеют. >>>>> >>>>> Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы
>>>>> >>>>> >>>>> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне.
>>>>> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов. >>>>>
>>>>> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные .
>>>>> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие.
>>>>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы.
>>> Нету.Киев описан в летописях .Москвы там >>> ...
>> Нету? Ну, тогда читай. >> В 1240-м, когда татаро-монголы взяли Киев, на него распространялась власть Данилы Галицкого, слышал о таком? >> Так вот, в конце 1245 года Данило вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов.
>> Власть князей в киевских землях сохранялась, однако право на княжение подтверждал монгольский хан своим ярлыком - грамотой-разрешением на владение землями в обмен на признание своего превосходства и обязательства предоставлять ему войско и платить дань. >> Когда князь Михаил Всеволодович Черниговский попытался утвердиться в Киеве, ему пришлось обратиться к хану. >> Летописец сообщает, что князь Михаил отправился в Орду за ханским ярлыком , где 20 сентября 1246 за отказ выполнить языческие обряды по приказу Батыя был казнен вместе со своим боярином Федором.
> >
>> В 1243 г. первым из князей признал превосходство монголов и получил ярлык на Киев и Владимир Ярослав Всеволодович.
>> Однако в разрушенный Киев князь не поехал, а послал туда наместника. >> После смерти князя Ярослава Всеволодовича право «на Киев и всю Русскую землю» получил его сын Александр, названный Невским. Однако и тот отказался от столицы...
> > И что ты привел? ...
А привёл я вот что:
> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов. > А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету?
))
> Нету.
Как выясняется, Киев был таким же ТОЧНО татарским "улусом", как и Москва, Владимир, Рязань, а с 1359-го стал "улусом" Литвы.
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni) >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Descrizione: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись]
>>>>>>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их. >>>>
>>>>>>>>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>>>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >>>>>
>>>>>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? >>> >>> >>> >>>>>>>>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме?
>>>>>>>>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц) >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало? >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>>>>>>> >>>>>>>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> "Брехня" - веский аргумент. >>>>>>> ))) >>>>>>> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки? >>>>>>
>>>>>> Нет конечно но к Москве они отношение не имеют. >>>>>> >>>>>> Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы
>>>>>> >>>>>> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне.
>>>>>> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов.
>>>>>>
>> >>
>>>>>> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные . >>>>
>>>>>> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие.
>>>>>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов. >>>
>>>> >>>> Нету.Киев описан в летописях .Москвы там >>>> ...
>>> Нету? Ну, тогда читай. >>> В 1240-м, когда татаро-монголы взяли Киев, на него распространялась власть Данилы Галицкого, слышал о таком? >>> Так вот, в конце 1245 года Данило вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов.
> >
>>> Власть князей в киевских землях сохранялась, однако право на княжение подтверждал монгольский хан своим ярлыком - грамотой-разрешением на владение землями в обмен на признание своего превосходства и обязательства предоставлять ему войско и платить дань.
>>> Когда князь Михаил Всеволодович Черниговский попытался утвердиться в Киеве, ему пришлось обратиться к хану. >>> Летописец сообщает, что князь Михаил отправился в Орду за ханским ярлыком , где 20 сентября 1246 за отказ выполнить языческие обряды по приказу Батыя был казнен вместе со своим боярином Федором.
>> >>
>>> В 1243 г. первым из князей признал превосходство монголов и получил ярлык на Киев и Владимир Ярослав Всеволодович.
> >
>>> Однако в разрушенный Киев князь не поехал, а послал туда наместника.
>>> После смерти князя Ярослава Всеволодовича право «на Киев и всю Русскую землю» получил его сын Александр, названный Невским. Однако и тот отказался от столицы...
>> >> И что ты привел? ...
>
> А привёл я вот что:
>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов. >> А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету?
>))
>> Нету.
> Как выясняется, Киев был таким же ТОЧНО татарским "улусом", как и Москва, Владимир, Рязань, а с 1359-го стал "улусом" Литвы. >
Молодец .Не был Киев улусом .Он был оккупирован и освободился от оккупации .
УЛУ́С Мужской род 1. Становище кочевников, а также название напр.у нек-рых народов Сибири селения, аула. 2. Родовая община и принадлежащая ей земля, а также название округи, местности напр.у якутов.
Тут вопрос в том что Москва была создана Ордой .А Киев был оккупирован.
10:28 11.08.2021
"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж руськой (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руськой... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русскогонаселения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
>>> >>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей – князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян – антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики – это два разных языка. Первый стал украинским, а второй – русским. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский "отделил старшинство от места", а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> А. Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, того самого "бандеровца, основавшего Москву". >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую.Долгорукий не основал Москву.Нет на то свидетельств.Москву основал хан Менги Тимур в 1272-1277 годах.На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково,который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку(Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули ,отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука.А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака.При этом во всей округе вырезали всех суздальцев.Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni – 20 gen 1238 anni) >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> "А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли”. >>>>>>>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись]
>>> >>>>>>>>>>>>> Ты сам читал?Москву ,несчастный хутор татаны осадили в1238 году.Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность.Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил.До него московские князья просто не известны.Лаврентьевская летопись это фуфло.Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет.Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет.Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была.Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации.А могло что либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана?Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов.Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью.Из этого следует что Москва не собирала руськие земли а захватывала их. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>>>>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев - тоже. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну да.Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали.И что первым делом построил бы князь в основанном граде ?Верно,храм .Какой храм в Москве построил Долгорукий ?Никакой .Истории не известен.А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет.Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы.Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи.Они нужны были доя учета для сбора дани.В первых двух Москва как град не упоминается . >>>>>>
>>>>>>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет.Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси.Основпв и возвысив Москву ,ханы собрали в ней весь сброд земли руськой ,всех желающих урвать от прислуживания Орде,колоборантов,босяков всех мастей ,бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле.Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> 2. С татарскими переписями податей я где могу подробнее ознакомиться, а то я не в теме?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30]. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц) >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Брехня.Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил.До него никаких московских князей не известно.О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве.Никакого града ,чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил.Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю.По утверждению Татищева .Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал.Где документы?Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была но где не известно.Ее местонахождение не известно.Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре.Никакого значения хутор Москов не имел.Именно Орда придала значение Москве. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> "Брехня" - веский аргумент.
>>>>>>>> ))) >>>>>>>> Так что, князь Всеволод Большое гнездо и его многочисленное потомство - это тоже выдумки? >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне. >>>
>>>>>>> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет , но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий.
>>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов.
>>> >>>>>>> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные . >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>
>> >>
>>>>>>> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие. >>>>
>>> >>>>>>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. >>>>>>>
>>>> В 1240-м, когда татаро-монголы взяли Киев, на него распространялась власть Данилы Галицкого, слышал о таком? >>>> Так вот, в конце 1245 года Данило вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов.
>>>> Власть князей в киевских землях сохранялась, однако право на княжение подтверждал монгольский хан своим ярлыком - грамотой-разрешением на владение землями в обмен на признание своего превосходства и обязательства предоставлять ему войско и платить дань. >>>> Когда князь Михаил Всеволодович Черниговский попытался утвердиться в Киеве, ему пришлось обратиться к хану. >>>> Летописец сообщает, что князь Михаил отправился в Орду за ханским ярлыком , где 20 сентября 1246 за отказ выполнить языческие обряды по приказу Батыя был казнен вместе со своим боярином Федором.
>>> >>> >>>> В 1243 г. первым из князей признал превосходство монголов и получил ярлык на Киев и Владимир Ярослав Всеволодович.
>>>> Однако в разрушенный Киев князь не поехал, а послал туда наместника.
>>>> После смерти князя Ярослава Всеволодовича право «на Киев и всю Русскую землю» получил его сын Александр, названный Невским. Однако и тот отказался от столицы... >>> >>> И что ты привел? ...
>>
> >
>> А привёл я вот что:
>>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов. >>> А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету?
>>))
>>> Нету.
>> Как выясняется, Киев был таким же ТОЧНО татарским "улусом", как и Москва, Владимир, Рязань, а с 1359-го стал "улусом" Литвы. >>
> > Молодец .Не был Киев улусом .Он был оккупирован и освободился от оккупации . > > УЛУ́С > Мужской род > 1. > Становище кочевников, а также название напр.у нек-рых народов Сибири селения, аула. > 2.
> Родовая община и принадлежащая ей земля, а также название округи, местности напр.у якутов. > > Тут вопрос в том что Москва была создана Ордой .А Киев был оккупирован.
Тут ОТВЕТ в том, что Москва располагалась на территории, как ты изволился выразиться, "оккупированного" Великого княжества Владимирского, а не в "улусе".
12:39 11.08.2021
>>>>> Киев возродился как столица Руси.С приходом Литвы Русь избавилась от ордынского вассальства .
Очередная фантазия, литовские князья получали ярлых от ханов на владение этими землями, так же, как и обязались присылать войско на помощь ханам, так же как и платили дань с этих земель в результате население оказалось под двойной данью татарам и литовцам. Вот перечень в ярлыке 1506 г. Менгли-Гирея Сигизмунду Старому: «дали потомужъ: Киевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибиевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Киева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами». А вот послание князя Александра Казимировича хану Менгли-Гирею: «предкове твои, первыи цари, зъ давныхъ часовъ были съ предки господаря нашого, зъ великими князи Литовскими, почонъ отъ великого царя Тактамыша и отъ великого князя Олкгирда, въ братстве и въ прыязни и въ правде твердой» Так же в летописях есть факт о том, что Тактамыш был разбит Темур-Кутлуном и бежал в Литву к Витовту который поселил его с остатками орды в Киеве:"И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Великий князь Киевский отправлял на княжение из центра в окраинные земли своих сыновей. Например, территориально отдаленное Новгородское княжество не пользовалось спросом, туда отправляли самых младших Рюриковичей, тогда как старшие и средние сыновья, как правило, получали в княжение земли более близкие к Киеву. Лишь через два века Новгород набрал силы. В каждое окраинное княжество сын Великого князя Киевского ехал с военной дружиной, группой бояр и купцов. Прибыв к новому месту, они становились политической элитой, которая говорила на языке Киева, к которому тянулось и локальное население, что говорило на местном языке. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> После распада централизованного государства и уничтожения Киева монголо-татарами, он перестал быть политическим центром для когда-то могущественной державы Русь. Поэтому потомки Рюриковичей — князья окраинных княжеств, которые пережили ордынское нашествие в бассейне верхней Волги, Новгородских, Псковских и Смоленских лесах, все менее пользовались языком Киева, который ранее был государственным. На этой территории, где проживали великороссы, что попала под прямое управление Золотой Орды, начинает употребляться местный язык, сейчас известный как русский. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Учитывая, что во времена монгольского ига начинает укрепляться Москва, которая постоянно подкупала Золотоордынских ханов, получая ярлык на сбор податей со всех территорий, где проживали великороссы, то именно московский диалект стал определяющим в формировании русского языка. Таким образом, язык Киева (Руси), который базировался еще на говорах первых славян — антов и склавинов и язык Москвы (Великого княжества Московского), который имел польские корни от вятичей с добавками финно-угорской фонетики — это два разных языка. Первый стал украинским, а второй — русским. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Киев перстал быть центром Руси не после татаро-монгольского нашествия, а в 1169-м году, когда старший из рода Рюриков Андрей Боголюбский «отделил старшинство от места», а в Киев отрядил своего младшего брата. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А. Боголюбский — сын Юрия Долгорукого, того самого «бандеровца, основавшего Москву». >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Прикинь я тебя разочорую. Долгорукий не основал Москву. Нет на то свидетельств. Москву основал хан Менги Тимур в 1272—1277 годах. На месте Москвы при Долгоруком был хутор Кучково, который принадлежал свату Долгорукого купцу Руслану Кучуку (Степан Кучко).Кстати эти Кучуки будучи не христианской веры Боголюбского и грохнули, отомстив Долгорукому за смерть Руслана Кучука. А самого Долгорукого грохнули кыяны как чужака. При этом во всей округе вырезали всех суздальцев. Короче Санта Барбара отжыхает. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешься. Хан Менги Тимур основал Киев. А до этого на этом месте было Козье Болото. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 1. Осада Москвы (1238) (15 gen 1238 anni — 20 gen 1238 anni) >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли». >>>>>>>>>>>>>>> [Лаврентьевская летопись] >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2. А остальные киевские князья были потомственными киевлянами?
>>>>>>>>>>>>>> Ты сам читал? Москву, несчастный хутор татаны осадили в1238 году. Так вот это написано за долго до этих событий .Это фейк дабы придать Москве значимость и древность. Первым удельным московским князем признан сын Невского Даниил. До него московские князья просто не известны. Лаврентьевская летопись это фуфло. Возьми эту летопись и сравни с Повестью временных лет. Ты удивишься .В ПВЛ этого текста за этот год нет. Лавреньевская летопись порнография .Кому то нужно было показать Москву иной чем она была. Москва возвысилась как раз в период Ордынской оккупации. А могло что-либо возвыситься на подконтрольной Орде территории без воли на то хана? Более того все потомство Невского было изничтожено и заменено на Чингизидов. Москвп была основана Ордой как форт пост за надзором за Русью. Из этого следует что Москва не собирала руськие земли, а захватывала их. >>>>>> >>> >>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Я понял. То не город, где не было княжеского престола? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну, хорошо, а Вышгород, Корсунь, Канев на Киевщине были городами? Если да, то назови мне хоть одного князя Вышгородского. >>>>>>>>>>>>> П.С. Когда-то и Рим был деревней. Ты удивишься, но и Киев — тоже. >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ну да. Смотри Долгорукий основал Москву которую на Руси не знали. И что первым делом построил бы князь в основанном граде? Верно, храм. Какой храм в Москве построил Долгорукий? Никакой. Истории не известен. А все потому что не основывал Москву Долгорукий потому и храмов его в Москве нет. Вышгород был.Именно Боголюбского Долгорукий в Вышгороде пристроил князем .Но Боголюбский сбежал ограбив при этом Вышгородские храмы. Самое интересное что Орда провела на Руси три переписи. Они нужны были доя учета для сбора дани. В первых двух Москва как град не упоминается. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Но суть даже не в том была Москва или нет. Суть в том что Москву Орда обозначила как старшую жену на Руси. Основпв и возвысив Москву, ханы собрали в ней весь сброд земли руськой, всех желающих урвать от прислуживания Орде, колоборантов, босяков всех мастей, бандитов и просто согнали с округи местное население подчинили своей воле. Поэтому нужно рассматривать даже не существование Москвы, а ее роль в нагибании Руси перед Ордой. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1. Мы что, в напёрстки играем? К тому времени, как Юрий Долгорукий даровал своему сыну Андрею удел в Вышгороде, он УЖЕ был городом? >>>>>
>>>>>>>>>>> 3. Перпеиси татарской дани это великолепно, НО известны по крайней мере 3 московских удельных князя ДО появления татар: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> На протяжении XII — первых десятилетий XIII веков Москва входила в состав территории великого княжества Владимирского[30]. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> После смерти великого князя Владимирского Всеволода Большое Гнездо (младшего сына Долгорукого) Москва досталась его второму сыну Юрию Всеволодовичу; но год спустя, в 1213 году её ненадолго захватил младший брат Юрия Владимир Всеволодович. Вскоре он был вынужден отдать Москву обратно; по утверждению В. Н. Татищева, позже Владимир вернулся в Москву и жил здесь до смерти в 1228 году. Впоследствии Юрий Всеволодович, как великий князь Владимирский, передал Москву своему младшему сыну Владимиру Юрьевичу, который и княжил в ней вплоть до монголо-татарского нашествия на Русь. (ц) >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> П.С. Или никакого Всеволода Большое гнездо ТОЖЕ не существовало? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> 4. Храм в поселении на месте Москвы (как ты там писал, Кучково?) был ещё ДО того, как Долгорукий сделал из него город. Ты знаешь, что это означает? Построил крепость, оГОРОДил частоколом. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Брехня. Первым московским князем российской исторической наукой признан сын Невского Даниил. До него никаких московских князей не известно. О переписях можешь увидеть в Центральной библиотеке имени Вернадскогов Киеве. Никакого града, чистокола и прочего Долгорукий в Москве не строил. Нет на то источников .Все остальное писанное о Москве поздняя лажа писанная московскими писарчуками дабы создать древнюю московскую историю. По утверждению Татищева. Татищев тогда не жил и на основании чего он так утверждал. Где документы? Их нет как нет и храмов времен Киевской Руси .Там все мусолят что церковь была, но где не известно. Ее местонахождение не известно. Первые храмы в Москве появляются только при хане Менги Тимуре. Никакого значения хутор Москов не имел. Именно Орда придала значение Москве. >>>>>>>>>
>>>>>>>> Нет конечно, но к Москве они отношение не имеют. >>>>>>>> >>>>>>>> Юрий Долгорукий вопреки устоявшемуся мнению, не является основателем Москвы >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Традиционно многие считают, что Москву основал в 1147 году князь суздальский Юрий Долгорукий. Ему даже памятник установили в 1954 году на нынешней Тверской, а тогда еще Советской площади. Князь изображен богатырем верхом на коне. >>>>
>>>>>>>> Но, вопреки устоявшемуся мнению, Юрий Долгорукий не является основателем Москвы. Во-первых, исторических документов, которые подтверждают данный факт, нет. Многие историки основываются на Повесть временных лет, но ведь это не исторический документ и в нем во время тщательных исследований уже было найдено много несоответствий.
>>>>>>>> Кроме того, основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Кроме того, тот же Василий Никитич Татищев описывал Юрия Долгорукого в своих трудах и его описание как-то совсем не клеится с представлением о мудром правителе и основателе городов.
>>>>>>>> Татищев писал: сей великий князь был роста немалого, толстый, лицом белый, глаза не весьма великие, нос долгий и искривленный, борода малая, великий любитель женщин, сладкой пищи и пития; более о веселиях, нежели об управлении и воинстве прилежал, но все оное состояло во власти и смотрении вельмож его и любимцев Сам мало что делал, все больше дети и князи союзные. >>>>>>
>>> >>>>>>>> Исходя их этого, многие историки подумывают, что князь Юрий получил прозвище Долгорукий не за длинные руки в физическом плане, и не за умение прибирать к рукам земли соседей, а просто за алчность. Если же согласно тому же Татищеву, Юрий Долгорукий ничем не занимался, а только все скидывал на вельмож, то значит он не занимался государственными делами, а за него это делали другие. >>>>>
>>>>>>>> Кроме того, если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237—1238 годах, а вторая в 1254—1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы. >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов. >>>>> >>>
>>>>> Нету? Ну, тогда читай. >>>>> В 1240-м, когда татаро-монголы взяли Киев, на него распространялась власть Данилы Галицкого, слышал о таком? >>>>> Так вот, в конце 1245 года Данило вынужден был поехать в столицу Золотой Орды город Сарай за ярлыком на княжение, кланяться хану Батыю и пить кумыс в его шатре. Даниил Галицкий получил статус ханского вассала: он не должен платить Орде дань, только вынужден высылать свое войско для монгольских походов. >>> >>>
>>>>> Власть князей в киевских землях сохранялась, однако право на княжение подтверждал монгольский хан своим ярлыком — грамотой-разрешением на владение землями в обмен на признание своего превосходства и обязательства предоставлять ему войско и платить дань. >>>>> Когда князь Михаил Всеволодович Черниговский попытался утвердиться в Киеве, ему пришлось обратиться к хану. >>>>> Летописец сообщает, что князь Михаил отправился в Орду за ханским ярлыком, где 20 сентября 1246 за отказ выполнить языческие обряды по приказу Батыя был казнен вместе со своим боярином Федором.
>>>>> После смерти князя Ярослава Всеволодовича право «на Киев и всю Русскую землю» получил его сын Александр, названный Невским. Однако и тот отказался от столицы…
>>> А привёл я вот что: >>>> Причем, есть даже версии историков, что Москву заложили монголо-татары и это изначально был один из многих их улусов. >>>> А версий о том, что Киев был одним из татаро-монгольских улусов, нету? >>> ))
>>>> Нету. >>> Как выясняется, Киев был таким же ТОЧНО татарским «улусом», как и Москва, Владимир, Рязань, а с 1359-го стал «улусом» Литвы. >>>
>> >> Молодец .Не был Киев улусом .Он был оккупирован и освободился от оккупации. >> >> УЛУ́С >> Мужской род
>> 1. >> Становище кочевников, а также название напр. у нек-рых народов Сибири селения, аула. >> 2.
> >
>> Родовая община и принадлежащая ей земля, а также название округи, местности напр. у якутов.
>> >> Тут вопрос в том что Москва была создана Ордой .А Киев был оккупирован.
> > Тут ОТВЕТ в том, что Москва располагалась на территории, как ты изволился выразиться, «оккупированного» Великого княжества Владимирского, а не в «улусе».
Не так. Москва находилась на территории Владимирского княжества. Никакого значения сей хутор для Руси не имел. Пришла Орда основала город, возвысила его, настроила храмов. Согнала в него народец местный, Подчинила церковь. За бороду притянули митрополита. Колоборантов Невских поставили управляющими и указали как и что делать. Привили как любить хана .И установили старшим градом по сбору дани с Руси .Орда создала на территории свой форт пост за надзором за покоренной Русь. Москва затем захватывая и нагибая руськие княжества уничтожала руськие традиции и устои и насаждала ордынские .Поэтому географическое значение Москвы роли не играет никакой. Главное это идеологическая составляющая заложенная в Москву Ордой.
